Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 29

Тема: Нагрев воды с заданной скоростью.

  1. #11
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,242

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Василий Кашуба Посмотреть сообщение
    Там только пять ступеней(уставок) разогрева. Да я собственно уже сделал программу плавного нагрева 1 градус в минуту.
    Собственно, там одного шага более чем достаточно для озвученных целей:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Шаг программы.PNG 
Просмотров:	486 
Размер:	158.8 Кб 
ID:	30479
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  2. #12
    Пользователь Аватар для Василий Кашуба
    Регистрация
    20.11.2011
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    2,492

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    Собственно, там одного шага более чем достаточно для озвученных целей:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Шаг программы.PNG 
Просмотров:	486 
Размер:	158.8 Кб 
ID:	30479
    Вы не правильно поняли ТЗ, в ТЗ нужно не время нагрева, а скорость 1 градус в минуту, от комнатной температуры до 80 градусов. А комнатная, это 22 плюс-минус 3 градуса, её надо измерить, посчитать необходимое время и запрограммировать. Это довольно сложно для простой задачи, а программа это делает автоматически.
    Последний раз редактировалось Василий Кашуба; 09.04.2017 в 21:53.

  3. #13
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,242

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Василий Кашуба Посмотреть сообщение
    Вы не правильно поняли ТЗ, в ТЗ нужно не время нагрева, а скорость 1 градус в минуту, от комнатной температуры до 80 градусов. А комнатная, это 22 плюс-минус 3 градуса, её надо измерить, посчитать необходимое время и запрограммировать. Это довольно сложно для простой задачи, а программа это делает автоматически.
    Так скорость нагрева есть не что иное, как частное температуры нагрева на время нагрева, при известной температуре нагрева(80 - Тком.), например при Тком. = 20°С, Тнаг.=80-20=60°С. При скорости 1°/мин, время нагрева составит 1 час, выставляем время в ТРМ251 и остаётся только радоваться! Что бы не пользоваться простейшими расчётами, можно как Вы предложили использовать ПР200, но думаю ни чего страшного не случится если например скорость нагрева будет не 1, а 1,1°С/мин, тоесть при использовании ТРМ251 жёстко задать время нагрева например 1 час или 55 минут, как сочтёте лучше и ни чего страшного не случится!
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  4. #14
    Пользователь Аватар для Василий Кашуба
    Регистрация
    20.11.2011
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    2,492

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    Так скорость нагрева есть не что иное, как частное температуры нагрева на время нагрева, при известной температуре нагрева(80 - Тком.), например при Тком. = 20°С, Тнаг.=80-20=60°С. При скорости 1°/мин, время нагрева составит 1 час, выставляем время в ТРМ251 и остаётся только радоваться! Что бы не пользоваться простейшими расчётами, можно как Вы предложили использовать ПР200, но думаю ни чего страшного не случится если например скорость нагрева будет не 1, а 1,1°С/мин, тоесть при использовании ТРМ251 жёстко задать время нагрева например 1 час или 55 минут, как сочтёте лучше и ни чего страшного не случится!
    Ну что лучше подходит не нам решать, а khvatov.

  5. #15
    Пользователь
    Регистрация
    17.06.2016
    Адрес
    Витебск
    Сообщений
    245

    По умолчанию

    В ТРМ 151 и 251 позволяют программировать, в том числе, и скорость изменения регулируемой величины. На 151-х я делал управление пропарочными камерами, где этот параметр был важен и нормально обеспечивался 151-м прибором. Насколько идеально, тут уж комплекс условий с настройкой ПИД, потерями, инерционностью, неравномерностью прогрева, но функция такая есть.
    Если бы делал сейчас - предпочел бы на контроллере. В своей программе можно сделать более гибкий регулятор, да и сам сделав, определенно понимаешь как он работает, а в готовых приборах - работает, но иногда кажется, что недостаточно хорошо, а поправить нельзя.

  6. #16
    Пользователь Аватар для Василий Кашуба
    Регистрация
    20.11.2011
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    2,492

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Santi Посмотреть сообщение
    В ТРМ 151 и 251 позволяют программировать, в том числе, и скорость изменения регулируемой величины. На 151-х я делал управление пропарочными камерами, где этот параметр был важен и нормально обеспечивался 151-м прибором. Насколько идеально, тут уж комплекс условий с настройкой ПИД, потерями, инерционностью, неравномерностью прогрева, но функция такая есть.
    Если бы делал сейчас - предпочел бы на контроллере. В своей программе можно сделать более гибкий регулятор, да и сам сделав, определенно понимаешь как он работает, а в готовых приборах - работает, но иногда кажется, что недостаточно хорошо, а поправить нельзя.
    При всех прочих равных возможностях, ПР200 дешевле.

  7. #17
    Пользователь
    Регистрация
    17.06.2016
    Адрес
    Витебск
    Сообщений
    245

    По умолчанию

    В части равных возможностей ПР200:
    1. Требует преобразователя ТС в 4-20.
    2. Обеспечивает худший класс точности, что для термостата (см. топик) очень важно.
    3. Отсутствует сертификат СИ.
    4. Требует написание программы, что для неподготовленного пользователя может вызвать затруднение, соответственно затраты.

    Я не против в принципе использования ПР, но не все здесь так гладко.

  8. #18

    По умолчанию

    В лаборатории просят скорость 1 градус в минуту но я думаю плюс минус 0,2 градуса переживут. Интересно использовать ТРМ251 с жестко заданным временем, но вопрос как равномерно будет нагреваться в течении этого часа, не получится так что в течении первых 10 минут нагреется на 80% от требуемого диапазона температур.
    Вроде бы может подойти МПР51 регулятор температуры и влажности. У него до 100 шагов. Шаг программы управления (программы технолога) может быть задан:
    • по длительности (по времени), при этом параметр У01 = 001;
    • по достижении установленного значения управляемой величины, при этом параметр
    У01 = 000;
    • по выполнении первых двух условий; шаг окончится по событию, произошедшему
    последним: если истекло установленное время шага, то по достижении управляемой
    величиной установленного значения, и наоборот; параметр У01 = 002;
    Можно задать время для шага и установить значение температуры.

  9. #19
    Пользователь
    Регистрация
    08.12.2014
    Адрес
    г.Тейково Ивановской обл.
    Сообщений
    239

    По умолчанию

    К вопросу использования ТРМ251. Класс точности прибора (в лучшем случае 0,25, точность платинового ТС 0,1 град). Итого погрешность системы ТС+Прибор - 0,22 град.
    В описании ТРМ251 не нашел алгоритма реализации функции выхода на уставку. Разработчики грамотные специалисты они указывают только на условия перехода
    на следующий уровень уставки, и то, если позволяют технические возможности оборудования (стр.34 РЭ).
    Не сбрасывал бы вариант разомкнутой системы управления. Что имеется ввиду?
    Априорной информации достаточно для расчета потребной мощности нагрева и с помощью стабилизатора напряжения поддерживал бы ее на заданном уровне.
    1.Теплоемкость воды известна и незначительно меняется от температуры.
    2.Стабильные внешние условия (температура окружающего воздуха 22 град плюс/ минус 3 град).
    3.Процесс термостатирован.
    4.Масса воды стабильна -15 кг.
    5.Мощность нагревателя известна.
    Если регулирование, в силу причин здесь не рассмотренных, получится нелинейным, то реализовал бы ступенчатое регулирование мощности в допустимом диапазоне.
    Контроль процесса вел бы по средствам измерения более высокого класса чем ТРМ.
    С уважением

  10. #20
    Пользователь
    Регистрация
    08.12.2014
    Адрес
    г.Тейково Ивановской обл.
    Сообщений
    239

    По умолчанию

    Добавлю, что фирма ОВЕН производит приборы промышленной автоматизации.
    Установка, о которой идет речь, не относится к классу промышленной автоматизации.
    С уважением

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 07.07.2015, 19:37
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 11.03.2013, 10:10
  3. Регулирование температуры по заданной характеристике
    от Иван П в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 14.07.2011, 07:48
  4. Ответов: 20
    Последнее сообщение: 30.11.2010, 09:02

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •