Критическая ошибка в среде программирования Овен ЛОДЖИК или это я д-ак

[petera]

Правда чтоли? Вся белорусская продукция по ГОСТу? ТУ запрещены законодательно?
Ерунду не пишите!

Причем здесь продукция по ТУ.
Я Вам про тот же ЕСКД расскажу.
По условиям деятельности приходится каждые два года подтверждать выполнение лицензионных требований. Эксперту Госпромнадзора нужно предъявлять не только наличие фонда ГОСТов на предприятии, но договор на информационное обслуживание с БелГИСС, наличие ИУС с изменениями ГОСТ, картотеку с отметками о проведенных изменениях в фонде ГОСТов.
А Вы говорите ерунда.

[pop70]

Так вот: в ОЛ подход к этой проблеме простой. Блоки выполняются в порядке от входов к выходам.
Иными словами, если есть цепочка вход--AND--OR--выход, то OR выполнится только после того, как выполнится AND.
И в этом есть огромный плюс: пользователям не нужно вручную расставлять порядок выполнения. Как составил схему, так и работает. Это офигенный плюс.

Но есть и нюанс: при таком подходе нельзя делать циклы (замыкать выход на вход), и нужно делать явные линии задержки.
В явном указании линий задержки есть огромный плюс: пользователь видит в каких частях схемы используются "новые", а в каких "старые" данные. В КДС для этого нужно нужно крайне аккуратно следить за последовательностью выполнения элементов.

На самом деле, никаких проблем с концепцией ОЛ нет.
И выходы на входы замыкать можно без проблем.
Проблема возникает только с элементами (ФБ) , имеющими динамические входы. Можно вообще отказаться от "линий задержки", и неявно, в самих ФБ с динамическими входами хранить предыдущее состояние статических входов, влияющих на обработку динамического входа.
Будет схема работать "как железная" без ЛЗ вообще, но это на каждый такой статический вход лишняя статичесаая переменная в цикле. Т.е., явно не оптимально с т.з. использования ресурсов ПР.
Когда-то это нужно, а когда-то нет. Вот программисту-рисовальщику схем и дали в руки "линию задержки" (по сути, такую же статическую переменную, хранящую состояние входа, к которому она подключена с прошлого цикла), чтобы он её применял там, где необходимо. Нужна - выделяется статическая переменная, жрущая память. Не нужна - не выделяется - больше свободной памяти.

[Владимир Ситников]

И выходы на входы замыкать можно без проблем.
Проблема возникает только с элементами (ФБ) , имеющими динамические входы

Да что же такое?

Специально приводил пример с одним-единственным AND квадратиком.
На этом простом примере уже возникает неоднозначность.

[pop70]

[QUOTEВладимир Ситников;254331]^^^ всё так



На самом деле, есть что обсуждать.
Как оказалось, если попытаться сделать "свой макрос SUPERDTRIGGER", в котором простой ОЛ DTRIG и линия задержки на выходе (ну, чтобы эстеты могли делать "регистр сдвига на SUPERDTRIGGER'ах на простых связях"), то такое не сработает.
Это поведение ОЛ, по-моему, является багом.[/QUOTE]
Только неумный человек будет ставить ЛЗ на ВЫХОД, пытаясь добиться правильной работы д-триггера.
Проблема не в выходах, а во входах, которые иногда должны помнить своё прошлое состояние, чтобы правильно посчитать выход.
Попробуйте прицепить связь на вход более чем одного ФБ.

[Владимир Ситников]

Только неумный человек будет ставить ЛЗ на ВЫХОД, пытаясь добиться правильной работы д-триггера.
Проблема не в выходах, а во входах, которые иногда должны помнить своё прошлое состояние, чтобы правильно посчитать выход.
Попробуйте прицепить связь на вход более чем одного ФБ.

Без разницы. На вход нужно цеплять или на выход -- не задумывался. Я просто пример с NOT нарисовал и понял, что в ОЛ косяк.
Как работает Д-триггер меня меньше всего волнует.

То, что ОЛ не воспринимает линию задержки в макросах -- реальная проблема.

[pop70]

Да что же такое?

Специально приводил пример с одним-единственным AND квадратиком.
На этом простом примере уже возникает неоднозначность.

Нет никакой неоднозначности, если соблюдать строгое правило - расчёт от входа к выходу. Всё упирается в обнаружение такой связи и назначение статической переменной для хранения её состояния с прошлого цикла. Что и было ещё до того, как ввели обязательную "обратную связь". Среда брала на себя обнаружение таких мест, и делала всё за "программиста"-рисовальщика. Теперь стало ясно, что не всегда она это может сделать сама, ввели ЛЗ. Только и всего.

[pop70]

Без разницы. На вход нужно цеплять или на выход -- не задумывался. Я просто пример с NOT нарисовал и понял, что в ОЛ косяк.
Как работает Д-триггер меня меньше всего волнует.

То, что ОЛ не воспринимает линию задержки в макросах -- реальная проблема.

Как это не воспринимает? Не сталкивался с такой проблемой.

[Владимир Ситников]

Как это не воспринимает? Не сталкивался с такой проблемой.

Посмотрите пример тут: http://www.owen.ru/forum/showthread....l=1#post254263
Детально же расписано ожидаемое и фактическое поведение.

[pop70]

Причем здесь продукция по ТУ.
Я Вам про тот же ЕСКД расскажу.
По условиям деятельности приходится каждые два года подтверждать выполнение лицензионных требований. Эксперту Госпромнадзора нужно предъявлять не только наличие фонда ГОСТов на предприятии, но договор на информационное обслуживание с БелГИСС, наличие ИУС с изменениями ГОСТ, картотеку с отметками о проведенных изменениях в фонде ГОСТов.
А Вы говорите ерунда.

А причём тут "обязательность ГОСТов"?
Вы добровольно лицензировались? Если условия лицензии содержат требования выполнять ГОСТ, то обязаны их выполнять.
Никто никому не запрещает работать без ГОСТа. Для этого и существуют ТУ. А вот везде ли Вас пустят с ТУ вместо ГОСТа - это отдельная песня. И прилепить на своё изделие, выпущеное по ТУ, "ГОСТ...." - это преступление и в Белорусии, и в РФ.
А кроме ГОСТов есть ещё и куча ТР, чьё исполнение так же добровольное, как и сертификация/лицензирование. Но без этих лицензий/сертификатов/ТР просто не пустят на конкретный рынок.
Так что, ерунду Вы пишите про "обязательность ГОСТов". Не хотите - не соблюдайте, и не ходите за лицензиями на "табличку "сделано по ГОСТ"". Пишите свои ТУ хоть по-французки, хоть матерно и продавайте свою продукцию туда, где это купят.

[Сергей0308]

Посмотрите пример тут: http://www.owen.ru/forum/showthread....l=1#post254263
Детально же расписано ожидаемое и фактическое поведение.

Владимир, если можно один нескромный вопрос не по теме, а мне что сделать, чтобы ссылка сразу открывалась на нужном посте и не надо было прокручивать страницу, браузер поменять или мозг?