не могу найти, но наверняка обсуждалась тема вытаскивания программы из ПР200

[capzap]

Ребят, не спорьте.
Лично я считаю, что продавать промоборудование без полного комплекта документации для ремонта и обслуживания (электросхемы, програмное обеспечение, каталоги запчастей) - просто отсутствие воспитания. А покупать такое оборудование - отсутствие разума у покупающего.
И к "защите интеллектуальной собственности" это не имеет ровно никакого отношения.

как же Вы без ТРМ-ок обходитесь? Вот например есть прибор на базе ПР, называется СУНА-121, пришло в голову человеку выгрузить прогу и залить в ПР200, сэкономив 2тр. По Вашей логике Вы должны такое поддержать, т.к. ОВЕН поступает не воспитано

[rovki]

Ребят, не спорьте.
Лично я считаю, что продавать промоборудование без полного комплекта документации для ремонта и обслуживания (электросхемы, програмное обеспечение, каталоги запчастей) - просто отсутствие воспитания. А покупать такое оборудование - отсутствие разума у покупающего.
И к "защите интеллектуальной собственности" это не имеет ровно никакого отношения.

Все это можно оговорить в договоре и цене ...

[ASo]

Оговорить можно. Но когда практически все заказчики занимаются "удавливанием" по цене - чего еще они хотят? Ровно того, что реально получают.

[pop70]

как же Вы без ТРМ-ок обходитесь? Вот например есть прибор на базе ПР, называется СУНА-121, пришло в голову человеку выгрузить прогу и залить в ПР200, сэкономив 2тр. По Вашей логике Вы должны такое поддержать, т.к. ОВЕН поступает не воспитано

Угу. Такое я поддержу двумя руками. Если себестоимость заливки программы 20 рублей, а производитель за это берёт 2000 рублей, то у него должен быть конкурент, который и выявит в ходе конкуренции реальную стоимость.
При желании всю функциональность этой штуки можно реализовать и не "списывая".
А "невоспитанность" ОВЕН в данной ситуации состоит в том, что он полез из зоны своей компетенции в зону компетенции своих потребителей (разработчиков промавтоматики на основе их контроллеров).
Ну, срубит он "по быстрому" 2т.р с прибора, и потеряет несколько постоянных клиентов. Не потому, что они "обидятся", а потому, что не заработают на конкретных проектах.
Ну, пусть ещё и сервис всей избыточности, заложенной в этот прибор на себя возьмёт.
Глядишь - так и проморгает что-нибудь в своей сфере. (Тот же ОЛ до ума доводить ведь некому - все заняты заливкой программы в контроллер и сервисом).
Можно и ещё поиграться в "проприетарщину" - макросы из онлайн-базы платными сделать, например...
Стрелять себе вначале в ногу, а потом и в голову...

[capzap]

для Вас только одно видно, срубить. Об ответсвенности не задумывались. Случись что, если прибор действительно СУНА, у прокуратуры будут вопросы к произвоителю, а если это "самопал" то круг виновных резко сузится

[pop70]

Оговорить можно. Но когда практически все заказчики занимаются "удавливанием" по цене - чего еще они хотят? Ровно того, что реально получают.

А что? Стоимость разработки и изготовления конкретного шкафа зависит от того дадут ли с ним программы или нет?
Предложите заказчику на выбор - вся документация или полный цикл сервиса - вот где цена твоего "интеллекта" и его "собственности" - в способности производить реальную продукцию и реальные услуги, а не в надувании щёк и перепродаже произведённых другими.
Поумнеет российский бизнес - только такие варианты у тебя и останутся. А "интеллектуальной собственностью шибкоумных, но рукожопых" останется только подтереться

[pop70]

для Вас только одно видно, срубить. Об ответсвенности не задумывались. Случись что, если прибор действительно СУНА, у прокуратуры будут вопросы к произвоителю, а если это "самопал" то круг виновных резко сузится

"Случись что" - стрелочников никто не будет искать дальше, чем эксплуатант. А уж если дело дойдёт до прокурора, то производитель "блока управления насосами" точно не при делах останется. Тем более, что отказ от ответственности в гарантийных обязательствах на изделие прописан.

[capzap]

Тем более, что отказ от ответственности в гарантийных обязательствах на изделие прописан.

можете процитировать откуда взяли такое предположение? И кстати не мешало бы разъяснить что в Вашем понимании конкуренция?

себестоимость заливки программы 20 рублей, а производитель за это берёт 2000 рублей

это что за передергивание, при чем тут заливка, внутри устройства работает программа написанная производителем устройства, если взять чужое и выдавать это за свое это далеко не конкуренция

[ASo]

А что? Стоимость разработки и изготовления конкретного шкафа зависит от того дадут ли с ним программы или нет?
Предложите заказчику на выбор - вся документация или полный цикл сервиса - вот где цена твоего "интеллекта" и его "собственности" - в способности производить реальную продукцию и реальные услуги, а не в надувании щёк и перепродаже произведённых другими.
Поумнеет российский бизнес - только такие варианты у тебя и останутся. А "интеллектуальной собственностью шибкоумных, но рукожопых" останется только подтереться

Ну не понимаете, почему так - значит не понимаете. Что тут поделаешь...
Вы лихо подсчитали убыток с линии в виде недополученной прибыли. Расспространите это на производителей оборудования.

[ASo]

Если себестоимость заливки программы 20 рублей, а производитель за это берёт 2000 рублей

Знаете, на эту тему есть анекдот времен конца социализма в СССР.
Группа гарных производственников поехала знакомится с опытом к иностранцам. Смотрят на оператора, нажимающего кнопки и спрашивают
- Сколько он получает?
- $20/час.
- За что такие деньги? Он же ничего не делает, только кнопки нажимает.
- (посовещавшись) Непосредственно за нажатие кнопок он получает 5 центов в час, а остальные 19,95 долл. - за то, что знает, понимает какие кнопки и когда нажать, и несет за это ответственность.

При желании всю функциональность этой штуки можно реализовать и не "списывая".

Реализуйте!
Разработайте самостоятельно "шкаф" с "программой". Соберите сами или наймите на разовую работу монтажников, которые его "соберут", причем по себестоимость линейных работников. В чем проблема, зачем обращаться к сторонним организациям?
И вот когда Вы пройдете полный цикл этого, причем "за свои" деньги, на свой риск - тогда сразу поймете, почему что как.