ПР200-х8 (измерение электропроводности).

[dreambelarus]

Перечитал руководство по ПР-200-х8, но так и не нашел, для чего нужны дополнительные кондуктометрические входы замкнутые перемычкой?
Вложение 75538

Доброго дня. Это наследие от первых прототипов. Потом как я понял от этой идеи отказались....Вообще есть так называемые 4х контактные кондуктометрические ячейки но для оборудования такого класса они не актуальны. Я тоже попервости ставил перемычки )) потом в следующих релизах менеджеры Овен уточнили что уже нет необходимости.

А принцип 4-х контактной ячейки в том что генератор подается на внешние электроды а измерение идет по двум внутренним. Убирая перемычку туда я так понимаю подключались внешние электроды "генератор поля" а при двупроводной схеме должна была ставится перемычка. Сейчас вспоминаю что по-моему в первых экспериментах еще застал влияние этой перемычки...

2024-05-05_18-49-45.png ______2024-05-05_19-12-02.png________2024-05-05_19-13-41.png

Из своей практики у нас много профессиональных кондуктометров для воды но такого типа к сожалению не попадалось....Есть ПРка 2021г выпуска "релизная бета" могу проверить есть ли все таки у нее этот функционал или нет хотя она уже прошита более поздними прошивками где этот функционал мог быть отключен. Всегда хотел пообщаться с разработчиком этой модели Пр200х8 но видно не судьба))

Перейти на 4х проводную схему можно в системном меню в разделе Кондуктометрия где в первом меню и производится выбор двухпроводная/четырех проводная. Для примера перевел в четырех проводную схему. результат из четырех канального прибор становится двухканальным. И изменилась величина измеряемой электропроводности. Попробовал включать отключать перемычку чтото не увидел реакции. Оставим как нибудь на далекую перспективу поиграться с данным функционалом...

На скрине оба варианта и его визуализация...

2024-05-08_22-23-38.png

[dreambelarus]

Давайте по порядку

Руководство по эксплуатации 04.2024 версия 1.10

2024-05-05_19-51-08.png

Посмотрел обновленный релиз инструкции на ПР200х8 и....ужаснулся (((( Тут все и стало ясно.
Коллеги с компании Овен...с превеликим удовольствием стану вашим цензором по данной теме....хотя и старался быть им и ранее можно просто направлять для ознакомления....вместе мы сила)))))))

Ну нету в ПР200х8 входа AI5....сколько будет тянутся этот шлейф ошибок связанный с первыми релизами????

Если убрали в начале описание о четырех проводной схеме зачем опять эти схемы четырех проводной схемы....чтобы окончательно запутать новых пользователей???? Это совсем не схема использования кондуктометрических входов в дискретном режиме....хотя в натяжку можно)) и так...

2024-05-05_19-40-09.png

Было приемлемое описание раздела с приемлемыми рисунками )) что случилось????

Руководство по эксплуатации 05.2022 версия 1.3

2024-05-05_20-15-05.png


В РЭ1.6 вообще все было прекрасно убрали все лишнее....откуда в РЭ1.10 этот рисунок с первых релизов?????????

Руководство по эксплуатации 12.2022 версия 1.6

2024-05-05_20-20-07.png


Вердикт ждем автора релиза РЭ1.10 в данном топике для объяснений. Может мы чего-то не знаем и в новых релизах ПР200х8 что-то кардинально изменилось... Надеюсь на скорую реакцию.


Ниже приложу оригиналы версий руководства для ознакомления возможно это поможет.

[iAlien]

Это наследие от первых прототипов.

Понятно. Спасибо!

[dreambelarus]

И еще коль мы рассматриваем новый релиз РЭ.1.10 к ПР200х8 еще одно замечание...

Вот тут(ниже) один отзывчивый сотрудник компании Овен будучи инженером по продукту ПР и Owen Logic обещал обещал в РЭ подправить таблицу с картой адресов. Вернее тот факт что по указанным адресам кондуктометрические входа в дискретном режиме не доступны. Признано что это ошибка РЭ. Вопрос где это изменение в РЭ???? ))))

https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post427486

2024-05-05_21-19-29.png

Вот эти адреса:
2024-05-05_21-22-25.png
Надо поправить:

И в продолжение предыдущего поста далее опять эти "фокусы" названием кондуктометрических входов. Их уже давно переименовали в CI1-CI4 так и на корпусе лазером граверуют. А с цифровым обозначением аналоговых входов ДАТ что случилось??? Было же все ном AI1-AI4
2024-05-05_21-44-45.png__и тут___2024-05-05_21-52-07.png__и тут__ 2024-05-05_22-02-07.png 2024-05-05_22-29-40.png а вот тут же ном...что случилось???2024-05-05_23-41-44.png
и может наконец на сайте Овен вот тут
2024-05-05_22-16-45.png и тут 2024-05-05_22-20-35.png

[dreambelarus]

Доброго дня всем любителем данной темы. Продолжу свои изыскания по прототипу аналогового кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8 и ДС.ПВТ.4. Попутно осваиваю MasterSCADA 3.13.

Ниже представлю свежий скрин тренда слива из емкости пермеата. Контроль электропроводности выполнен в трех точках контроля качества воды.

С1 вода исходная(городская отмасштабировал в ОРС сервере делением 1/10 чтобы более детально видеть колебания других уровней ниже 100...тесть для оценки значения УЭП питающей воды надо умножить на 10)
С2 очищенная вода пермеат (выход с осмоса перед поступлением в емкость )
С3 пермеат в системе хранения и распределения(замкнутая система циркуляции 24/7)
СI4 Уровень в емкости (с температурной компенсацией от кондуктометра С3Т3 в линии распределения пермеата пока без выше приведенной формулы компенсации уровня в зависимости от изменения УЭП пермеата)

2024-05-08_10-27-18.png

То есть у нас сейчас задействованы все 4 (четыре) канала измерения электропроводности которые имеются на борту ПР200х8. В самой ПРке у меня зашит проект КОСМАСТЕР но сейчас это не важно. Это хороший пример что мы не ограничились сетевыми регистрами которые заложены проектом КосМастер а используем не задействованный 4(четвертый) кондуктометрический вход для уровнемера через системный регистр р. Да мы не можем(пока) построить какую-то логику с его применением в самой ПРке с проектом но в своих проектах свободного программирования мы же не ограничены.

На тренде хорошо просматриваются процессы старта установки обратного осмоса. Виден многократный рост электропроводности пермеата при старте осмоса(пока сброс в дренаж отключен но и в дальнейшем рост будет попадать в тренд для оценки качества отмывки мембран при запуске)

2024-05-08_11-00-08.png______2024-05-08_11-01-43.png____2024-05-08_11-19-13.png

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по прототипу аналогового кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8 и ДС.ПВТ.4.

Выполним слив более большого объема воды примерно с 60 до 30% емкости

2024-05-08_13-46-53.png

Выложу сюда чуть попозже небольшой отрезок видео экрана в процессе слива. Видна дискретность уровня 0.1% С учетом что в скада выполнена анимация уровня то это как нельзя лучше подходит для анимации процента заполнения емкости. На точность данных мы пока не претендуем....но все еще впереди....

2024-05-08_13-12-01.png__2024-05-08_13-27-18.png__2024-05-08_13-44-19.png_2024-05-08_14-12-38.png

Ну и повторю фото нашего уровнемера... вернее датчика ДС.ПВТ.4 +ПР200х8;...

1708780339160.jpg + 1715167422043.jpg

В наших монгольских степях сегодня офф. выходной поэтому и удалось позаниматься немного своим детищем. Как всегда удаленно за много километров от объекта. Это все показывает возможности диспетчеризации что прекрасно реализовано в ПР200х8....не везде нам так везет. Могу сказать как маленький итог. Четырех канальный кондуктометрический анализатор каким можно назвать ПР200х8 претендует на звание прибора века к сожалению пока еще не до оценённый....но время расставит все по местам...кому надо тот в нем увидит и раскроет весь его потонцеал....не перехваливю...просто лелею его)))

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по прототипу аналогового кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8 и ДС.ПВТ.4.

Емкость наполнилась. Стартовали мы на 60% а при наполнении получили 50%. На данный момент наполнение ограничивается поплавковым механическим клапаном и полученная дельта в 10% в основном в следствии снижения электропроводности и температуры воды. Оставим воду нагреваться естественным способом(теплоприток от постоянно работающей УФ лампы) и потом уже перейдем опять к экспериментам с использованием нами выведенной формулы по компенсации уровня в зависимости от электропроводности воды.

2024-05-08_15-30-20 (2).png _ 2024-05-08_21-17-45.png _2024-05-08_21-17-45 (2).png _ 2024-05-08_21-44-54.png_2024-05-09_00-12-17.png

Вот на этом фото по месту расположения ПР200х8 два дня назад зафиксировал значение УЭП в "емкости" на кондуктометрическом канале C3(CI7) значения с лева... расположенном правда уже в системе распределения но она закольцована и 24/7 идет перемешивания за счет постоянного возврата в емкость. То есть будем считать что вода в трубе и вода в емкости равны.

1715167422043.jpg

А на канале С4(СI8) значения в правой части экрана это мои 80% в емкости. Делается это просто. В момент когда емкость набрана на наши условные 80% и стержни кондуктометра погружены в воду фиксированно за счет крепления на верхней части емкости заходим в системное меню в раздел Аналоговые входы=>Кондуктометрия=> Константа ячейки и по входу С4(СI8) подбираем такую константу чтобы на входе значение УЭП стало 80 В нашем случае это сравнялся уровень и электропроводность . По сути калибровка уровня. Далее можно "пройтись" наполняя емкость и до 100 и посмотреть где этот уровень если это необходимо...но у меня уровень 80 как я сказал ограничен поплавковым клапаном....но это не значит совсем что "перелив" не возможен все не вечно....но в моем случае это будет в дальнейшем на SCADA расценено как аварийная ситуация путем задания соответствующих пределов.


Про C3(CI7) и С4(СI8) почему разная нумерация...те кто немного знаком с данным девайсом знают что было несколько изменений нумерации. И в последних версиях прошивки если обновить все будет соответствовать...CI1-CI4....но а я просто "забыл обновится" взял в спешке не тот корпус....благодаря ПМ компании Овен Марии были обновлены наши КосМастера но не все, вот это я попробую попозже сам обновить для получения опыта как говорится... чтобы уже на фото все соответствовало паспортным данным.

Так вот продолжим.
В день калибровки значения были 34мкСм/80% а после сегодняшнего последнего слива 24мкСм/50% тесть получаем наши заветные 2.2% ну может чуть больше на каждый мкСм УЭП....снижения или увеличения...

Так как у меня сейчас опрос идет одновременно двумя клиентами по Modbus TCP и далее в сети конвертер RTU попробую в двух скадах выполнить пересчет уровня с применением нашей формулы и посмотрим уже удвоенный результат.

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по прототипу аналогового кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8 и ДС.ПВТ.4.

Хочу показать как я обустроил точки контроля))... Зачастую кондуктометрические ячейки требуют особого мастерства по обустройству их штатного расположения так как необходимо учесть ряд факторов возможных в последствии влиять на результат измерений. Были взяты за основу проточные ячейки...В данном решении применены все кондуктометрические датчики условно от компании Овен. Это как кондуктометрические так и датчик уровня. В кондуктометрических датчиках поставляемых торговой маркой MEYERTEC есть таже особенность присущая данному типу датчиков это длинная рабочая часть порядка 70мм что требует размещения датчика с помощью специальных тройников. Нами естественно они небыли найдены и мы обошлись "изо-искусством" из обычного ПП. В последствии заменим на PVC так как "американки" своей металлической частью подвержены коррозии от пермеата с его пониженным рН(но на пару лет а то и больше хватит).

1715171302636.jpg+1715175429667.jpg+1715177431222.jpg+1715177431249.jpg+1715177431273.jpg

Вот сами датчики MEYERTEC и константы на их шнурках.

1715171499643.jpg+1715170945697.jpg

Ранее я выкладывал эти фото... это уже я доработал контактную часть электродов уровнемера. У меня это спицы из нержавеющей стали приваренные к обычным болтиками М3 естественно они в месте сварки корродировали пришлось их зачистить и покрыть место сварки двукомпонентным компаундом и для верности еще силиконовые трубки на верх. Вот уже месяц прошел и смотрится отлично без следов коррозии. Более тонкие спицы дают меньшую дискретность но нам это и необходимо так как площадь контакта и так велика...

1709874711115.jpg+1709874711130.jpg

Хочу отдельно посвятить топик тематики КосМастера. Наверно уже назрело. Странно уже прошло полгода но не встречал запросов по нему. Возможно само изделие не "зашло" либо по нему все понятно....но что то сомневаюсь что последнее...

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по прототипу аналогового кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8 и ДС.ПВТ.4.

Перед тем как активировать формулу пересчета уровня в зависимости от изменения электропроводности воды решил проверить и показать тренд зависимости уровня от изменения температуры воды в емкости. Добавляем на тренд новое перо Т3 температуру воды в емкости и убираем пока не нужные нам тренды воды исходной и осмоса.

2024-05-09_06-52-25.png

На тренде отчетливо видно значительное изменение температуры от теплопритоков в системе (УФ лампа и насос) при этом между сливами воды уровень имеет форму "плато" по сравнению с трендом температуры в емкости демонстрирующий постоянный рост. Можно с уверенностью сказать что температурная компенсация уровня в зависимости от изменений температуры воды работает без нареканий в ПР200х8.

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по прототипу аналогового кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8 и ДС.ПВТ.4.

Вводим в нашу SCADA MS3.13 блок Расчет и прописываем в него нашу формулу пересчета.

2024-05-09_10-32-11.png___2024-05-09_11-34-16.png

И выводим на тренд наш новое перо "Уровень с компенсацией"

2024-05-09_10-55-50.png _____2024-05-09_11-28-16.png_______2024-05-09_16-27-34.png____2024-05-09_19-04-20.png

Получаем в итоге наш уровень который калибровали три дня назад будучи на объекте, близкий к 80%.Маленькая победа ко дню победы...
Поставлю на длительную работу нашей формулы....периодически буду производить сливы....но это все в долгую....можно конечно побаловаться подозировать немного солевого раствора в емкость...но у нас это рабочий объект не всегда это возможно...есть определенные критерии...аварийные..

За кадром остался подбор коэффициента пересчета чтобы наш "Уровень с компенсацией" стал равен нашим заветным 80% ....сначала я задал 2.2% но пришлось немного поднять до 2.7% на SCADA это значение "константа а" 0.027 задается именно с таким знаком после запятой надеюсь тут всем понятно.... то есть по простому объясню суть формулы если по каким то причинам(кроме реального слива воды или перелива) изменяется электропроводность воды как в плюс так и в минус относительно опорной (сейчас у меня 38 мкСм может задаваться любая которая в момент калибровки) формула будет компенсировать данное смещение прибавляя или отнимая 2.7% уровня на каждый 1 микро Сименс колебания электропроводности. По такому принципу повторюсь сделана температурная компенсация электропроводности которая закладывается во все современные кондуктометры.