Управление эл. котлом на ПР200 (можно и на ST)

[melky]

Newcomer котел должен включаться по требованию нагрева, НО, выключаться тогда, когда в доме что-то запускается и общая нагрузка превысит 5 кВт, обратный запуск только после задержки времени. Лень обучать жену ходить в котельную и выключать котел (ступени котла), а потом ходить включать.
Почему ступенями, а не регулированием 4-20мА или 0-10В говорил выше. Программа переедет на управление тепловым насосом. Там всего 2 ступени (компрессоры). Им 4-20мА как-то не сдался.
регулируемая ступень на 4-20мА останется для нагрева бойлера.
Ну и 1,2 ступени котла просто в резерве будут при работе ТН. Вот и все.

Dimensy спасибо, посмотрю вечером...

[Сергей0308]

Свой вариант каскадного регулятора я Вам уже дал, там по одному параметру регулируется(как обычно), Вам нужно по двум, в смысле, когда ток не превышает 25А, регулировка(включение-выключение) ступеней происходит по температуре, когда превышает 25А - по току! Я это так вижу: поставить два ПИД-регулятора, можно как у меня со всеми прибамбасами, типа мёртвой зоны и ограничителя скорости изменения сигнала. Теперь из выходных мощностей диапазона 0-100% выбираем наименьшую и её используем для включения ступеней. Можно привести выходную мощность диапазона 0-100 к 0-1, в смысле разделить на 100, затем перемножить между собой, это идеально подходит для аналогового выхода, для нашего случая затем полученный в результате перемножения диапазон, он, кстати тоже будет значениями 0-1 можно преобразовать вновь в диапазон 0-100(или любой другой, если надо) и использовать это для включения ступеней регулирования, короче расписал Вам даже несколько вариантов, я бы предпочёл последний!
Совсем забыл, так как у Вас, мягко говоря специфическая установка, не имеющая мировых аналогов, включение новых ступеней происходит только при имеющимся запасе в 7 ампер(при мощности ТЭН-а 1,5 кВт), всё!

[melky]

Совсем забыл, так как у Вас, мягко говоря специфическая установка, не имеющая мировых аналогов

посмотрите электро котлы малых мощностей, сильно удивитесь. 3-х фазный тэн, либо один контактор на все однофазный (только 220В подключение), либо 3-х фазный с перемычкой 220/380В в зависимости от сети дома (снимаешь по инструкции перемычку для 380)
Термостат и 3 переключателя (выбор ступеней).

Ну дальше идут котлы подороже, типа с электронным управлением, с Wi-Fi и как правило все на реле/контакторах, никакого аналогового управления, те же ступени, только ценники отличаются в разы.

Так что я ничего не придумывал вообще. Оно до меня придумано давно... только в покупных управление все так же руками либо при прямом контакте, либо через приложение, других отличий там нет.

а если вы про тепловые насосы, то тоже не придумывал ничего. Если что, те, что продаются готовыми как правило имею внешний блок обычного стандартного инверторного кондиционера. Haier, Mitsubishi и так далее остальной китайский вариант....

[Сергей0308]

посмотрите электро котлы малых мощностей, сильно удивитесь. 3-х фазный тэн, либо один контактор на все однофазный (только 220В подключение), либо 3-х фазный с перемычкой 220/380В в зависимости от сети дома (снимаешь по инструкции перемычку для 380)
Термостат и 3 переключателя (выбор ступеней).

Ну дальше идут котлы подороже, типа с электронным управлением, с Wi-Fi и как правило все на реле/контакторах, никакого аналогового управления, те же ступени, только ценники отличаются в разы.

Так что я ничего не придумывал вообще. Оно до меня придумано давно... только в покупных управление все так же руками либо при прямом контакте, либо через приложение, других отличий там нет.

а если вы про тепловые насосы, то тоже не придумывал ничего. Если что, те, что продаются готовыми как правило имею внешний блок обычного стандартного инверторного кондиционера. Haier, Mitsubishi и так далее остальной китайский вариант....

Вы что действительно ничего не понимаете, в смысле, где Вы видели, чтобы включение-выключение ступеней каскадного регулятора зависело от включения других устройств(потребителей), никак не связанных с этой установкой, кроме наличия одного владельца?

И, зачем Вы свои проделки пытаетесь мне приписать, это же Вы изначально предложили твёрдотелку с аналоговым входом и регулированием выходного напряжения, просто я не понял смысла использовать это для одного ТЭН, а два других от пускателя включать, в смысле, мне кажется проще(боюсь и дешевле) сразу все три ТЭН-а на такое ТТР повесить! В принципе я не против регулирования, но для таких инерционных процессов предпочёл бы дискретное ТТР и ШИМ(имеются ПР200 с 4-мя транзисторными выходами), а не ФИМ и аналоговое ТТР. Мне кажется, так проще, дешевле и помех меньше!

Вы же постоянно всем советуете, в смысле, это напоминает мне жирного врача диетолога:
https://www.youtube.com/watch?v=v2_VDh841Gw

[melky]

Сергей0308 может вы прочтете немного внимательнее почему ?

1. у меня всего 5 кВт
2. постоянное потребление 0,4-0,7 кВт
3. нагрузка, которая может включаться одновременно и неожиданно для меня - духовка, примерно 2,2 кВт, чайник 1,8 кВт = 4 кВт
4. скважный насос - 1 кВт

достаточно аргументов, чтобы в моменты включения не переборщить и не гонять жену включать вводной автомат и думать чтобы пойти выключить, чтобы все-таки включить духовку?
а еще есть стиралка, посудомойка.

ПР200 с 4-мя транзисторными выходами и так висит в котельной, и две простые твердотелки для включения компрессоров уже так же там находятся. Это если что
И да, сделать новое подключение 3-х фазное сейчас не дешево. Прошли те времена, когда это стоило 500р за 15 кВт и плюсом около 30-ки на счетчик, провода и прочее... сейчас с вас возьмут за каждый требуемый кВт сколько то денег.... Правила игры поменялись, к сожалению, если вы не в курсе.

и да, компрессора не повесишь на аналоговое управление. вместе со скважным насосом потребление ТН будет 2х1,1 + 1 = 3,2 кВт

Dimensy а сколько секунд потребуется PID если требуется уменьшение мощности на грани, без отключения ступеней?

[Сергей0308]

Сергей0308 может вы прочтете немного внимательнее почему ?

1. у меня всего 5 кВт
2. постоянное потребление 0,4-0,7 кВт
3. нагрузка, которая может включаться одновременно и неожиданно для меня - духовка, примерно 2,2 кВт, чайник 1,8 кВт = 4 кВт
4. скважный насос - 1 кВт

достаточно аргументов, чтобы в моменты включения не переборщить и не гонять жену включать вводной автомат и думать чтобы пойти выключить, чтобы все-таки включить духовку?
а еще есть стиралка, посудомойка.

ПР200 с 4-мя транзисторными выходами и так висит в котельной, и две простые твердотелки для включения компрессоров уже так же там находятся. Это если что
И да, сделать новое подключение 3-х фазное сейчас не дешево. Прошли те времена, когда это стоило 500р за 15 кВт и плюсом около 30-ки на счетчик, провода и прочее... сейчас с вас возьмут за каждый требуемый кВт сколько то денег.... Правила игры поменялись, к сожалению, если вы не в курсе.

и да, компрессора не повесишь на аналоговое управление. вместе со скважным насосом потребление ТН будет 2х1,1 + 1 = 3,2 кВт

Dimensy а сколько секунд потребуется PID если требуется уменьшение мощности на грани, без отключения ступеней?

Так у Вас будет особенная логика работы котла, в смысле, ступени должны включатся-выключаться в зависимости от включения-выключения других потребителей, никак не связанных с этим котлом. Если Вы это отрицаете, не признаёте очевидные вещи, это неверное восприятие реальности! Тут я бессилен чем то помочь!

[melky]

Сергей0308 вы забыли, что компрессорами нельзя управлять аналоговым способом. То есть это просто включение и выключение ( у меня старт-стопники используются). По этому нельзя их включать ни используя 4-20мА ни 0-10В ни тем более ШИМ. Это и есть две ступени.

Зачем в таком случае ставить регулирование на все целиком?
Проще говоря один макрос на все, хоть на тепловой насос с двумя компрессорами, хоть на электро котел в такой же конфигурации.. Вот и все.

А вот разное будет в контроле, для ТН еще необходимо контролировать температуру воды в охлаждающей части. в остальном особых отличий нет по отношению к обычному котлу.

[Сергей0308]

Сергей0308 вы забыли, что компрессорами нельзя управлять аналоговым способом. То есть это просто включение и выключение ( у меня старт-стопники используются). По этому нельзя их включать ни используя 4-20мА ни 0-10В ни тем более ШИМ. Это и есть две ступени.

Зачем в таком случае ставить регулирование на все целиком?
Проще говоря один макрос на все, хоть на тепловой насос с двумя компрессорами, хоть на электро котел в такой же конфигурации.. Вот и все.

А вот разное будет в контроле, для ТН еще необходимо контролировать температуру воды в охлаждающей части. в остальном особых отличий нет по отношению к обычному котлу.

Так не так давно тема обсуждалась, там как раз чел(компрессорные станции проектирует)утверждал что поддерживать давление регулированием оборотов двигателя компрессора самое то, в смысле идеальное решение, я особо спорить не стал, с компрессорами особо не сталкивался, если не изменяет память речь о винтовом компрессоре.

[melky]

Сергей0308 если это BLCD (если не ошибся) то там частота меняется. А тут обычный старт-стоп. мотор с конденсатором и только...
Единственно обмотка может быть сделана как на 50Гц так и на 60Гц просто будут разное количество BTU выдавать. какие у меня не знаю. они сейчас в стадии сборки теплообменника.

з.ы. не буду новую тему создавать... есть два входа и два выхода, надо чтобы после отключения любого входа менялись выходы местами.
пока получилась конструкция на or, d-trig c not (t-trig) и двумя sel с заведенными на них входами. Не знаю, можно ли упростить?

[Сергей0308]

Сергей0308 если это BLCD (если не ошибся) то там частота меняется. А тут обычный старт-стоп. мотор с конденсатором и только...
Единственно обмотка может быть сделана как на 50Гц так и на 60Гц просто будут разное количество BTU выдавать. какие у меня не знаю. они сейчас в стадии сборки теплообменника.

з.ы. не буду новую тему создавать... есть два входа и два выхода, надо чтобы после отключения любого входа менялись выходы местами.
пока получилась конструкция на or, d-trig c not (t-trig) и двумя sel с заведенными на них входами. Не знаю, можно ли упростить?

Так у Вас перекоммутация произойдёт когда оба входа выключатся, а ни как Вы написали, логика переключения Вас устраивает или надо сделать как Вы написали, в смысле, чтобы перекоммутация происходила при выключении любого входа, независимо от состояния другого входа?

Я ещё более 6 лет назад коммутатор предлагал, он позволяет коммутировать входа и выхода как угодно, в смысле, в произвольном порядке:
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=12691&page=27
Такое впечатление, что Вы ничего не видите, короче, если логика ваша Вас устраивает мой вариант по принципу работы коммутатора:

Перекоммутация 2-х входов и выходов.PNG

Мой вариант, в отличии от вашего может по желанию обладать энергонезависимостью!

Коммутатор 2-х входов и выходов.owle

И Sel для булевых переменных много раз выкладывали на форуме в том числе и я:

SEL_B.PNG