Тому, кто не разберется без маркировки, не следует и лазить по шкафам. Для меня, например, здесь все совершенно прозрачно. Клеммы на модулях и ПЛК маркированы? Если еще и на кабелях вне кадра бирки висят, то вообще нет проблем. А при наличии хотя бы принципиальной схемы и желать большего глупо.
Я, конечно же, понимаю, что все это ненормально. И выглядит безобразно. А написал лишь, что при отсутствии документации в этом шкафчике гораздо легче разобраться, нежели в красиво выполненном, где все провода аккуратненько уложены по лоточкам, да еще, не дай бог, увязаны в жгуты, и ни одного соединения не продернуть, не размундирив всю красоту. Да так зачастую и бросив. Заработало - и ладушки.
А как у нас обстоит дело с документацией - всем, кто имеет большой опыт обслуживания чужих объектов, хорошо известно. В нее и селедку заворачивают, и используют вместо пипифакса, и как растопку для шашлыков. Даже когда она наличествует, сплошь и рядом имеет массу отклонений от реалий. Очень редко кто заморачивается с приведением ее в соответствие после пусконаладки и оформлением исполнительной документации.
Смущает несколько другое - от чего все это запитано. Что, вот прямо на блоки питания ноль с фазой брошены, и все? Чтобы отключить и прозвонить, например, какое нибудь соединение, надо весь объект обесточить, вместе с освещением?
В своё время были прейскуранты на ремонтные работы. Там было что-то похожее на: Если на объекте есть вся документация, коэффициент к стоимости работы 1,0. Если схема есть, а маркировки нет - 1,2. Если нет схем - 1,5. А вообще по статистике маркировка на старых объектах встречается намного чаще, чем схемы.
Вы предлагаете проектировать и собирать "по понятиям" которые у всех разные, без опоры на нормативную базу?
Флаг вам в руки, барабан на шею и тепловоз навстречу... удачи.
ПУЭ больше к энергетике относится.В том же ПУЭ ПЛК просто не упоминается.
Да и в ГОСТах, мягко говоря, черт ногу сломит, на них, похоже, сам регулятор давно забил.Вы не путайте декларирование выпуска согласно ГОСТ, и сам процесс.У нас в магазинах полно продуктов, выпущеных по ГОСТу, вы их кушали?
ГОСТ Р 50509-93Кстати, какие положения сих уважаемых документов нарушены в этом щите, так, навскидку?
ГОСТ Р МЭК 61293-2000
ГОСТ Р 54121-2010
Это только навскидку, по фотографии. ИРЛ можно ещё с десяток-другой найти.
Вопрос спорный. Обстоятельства нужно знать. Запускать надо - вчера (старый щит сгорел дотла), причём из имеющегося под рукой...
Вопрос в том, что такая порнография стоит годами, а не перемонтируется при первой возможности.
Тут в курилке есть где-то тема "Антиконкурс по КИПиА" , где предлагается чморить халтурщиков , бистро-делять , зато долго работать будит , слющий ,брат , как сибе сделаю-да .
Установить лотки и проложить проводку нормально для шкафа 400х600 занимает 2 часа . Проработать схему , хоть на листочках от руки - 25минут .
Что 2часа 25минут это много ? С "настройкой" и попытками запустить всякую порнуху люди сутками сидят , лично видел , просто диву давался .
Радует однако то , что в промышленности порноящики не прокатывают , ни один нормальный энергетик или киповец говноящик не примет и не важно работает или нет . Подобные , паутинные изделия от мутантов КИПовца и "человека-паука" встречаются в БМС и мелких частных гаражах - умно домах , типо "для себя" .
Ну работает - же ! Самый тупой-претупой аргумент , это не работа . ВАЗ НИВА тоже "работает" , более того в случае ядерной войны , в "рабочем" состоянии останутся только ВАЗы старые . И что ??? Недавно ездил с Кубани на "Кавказ" (ну на моря) , в жару на перевалах стоят бедные старые тазики и кипят , т.к простая-надежная открытая система охлаждения не справляется при +65 !!! на солнце .
Из вышесказанного - давайте будем учиться и делать хорошо , а плохо ... и так всегда готовы .
Неплохо. Сами придумываете, сами и опровергаете. А что делать, если поспорить хочется, а оппонент слабенький, не даёт зацепок?
Где это я упоминал, что я предлагаю так проектировать?
А ужасов таких я могу наснимать сколько угодно, даже ещё ужаснее. Да оглянитесь вокруг - все эти покосившиеся заборы, кривые хибары, рушашиеся казармы, проваливающиеся перекрытия торговых центров, горящие ночные клубы, летающие по машинному залу турбины генераторов - их что, все так спроектировали?
Можно всего наичудеснейшим образом напроектировать, согласно всем нормативам, но вы в этой цепочке не последний и не главный. А заказывает музыку тот, кто платит. А кто у нас платит?
Могу привести пример. У нас в разгар зимы, в самые морозы, сгорел щит в поселковой котельной. В щите было всё, и силовуха, и контроллеры, вся автоматика. Наши доблестные наладчики прямо с вводного щита разбросали по полу кабели и через автоматы запитали насосы и горелки котлов. Тем самым предотвратили разморозку сетей и эвакуацию посёлка. И так котельная работала полгода, до конца отопительного сезона. Сколько ужасов там можно было наснимать! Какие там ПУЭ и ГОСТы! Какая маркировка! Какие цепи безопасности! Остались только термостаты перегрева и предохранительные клапана. Да ещё маленький щиток управления газовым клапаном.
Но это реально предотвратило бедствие местного масштаба.
Конечно, потом летом полностью спроектировали и смонтировали всё заново. И с тех пор, насмотревшись на чужие ошибки, никогда не делали всю автоматику и электроснабжение котельной в одном щите. Класть все яйца в одну корзину. Будь это чисто распределительный щит, не было бы проблем - всё сделали бы на ходу. Но когда в нём сгорели и контроллеры, вместе с их софтом, а контору, которая это делала, уже не найти днём с огнём, другого выхода просто не было.
И по поводу маркировки. Это щит парового котла LOOS, их собственный. Вы видите там маркировку на проводах?
IMG_5911_Crop.JPG
Мы оба знаем правильный ответ на этот вопрос.
Аффективный менеджмент.
И пока им за "экономический эффект" будут давать денежные бонусы - всё так и будет. (при Сталине за подобную деятельность давали направление на лучшие курорты колымы минимум на 10 лет отдыха, а в особо запущенных случаях мазали лоб зелёнкой - чтобы пуля инфекцию не занесла.) а в цивилизованных странах за подобную деятельность могут и диплом аннулировать.
Встречный вопрос: а кого в случае чего постараются посадить первым?Можно всего наичудеснейшим образом напроектировать, согласно всем нормативам, но вы в этой цепочке не последний и не главный. А заказывает музыку тот, кто платит. А кто у нас платит?
Прижимистого платильщика денег?
Вы мой пост #415 до конца прочитали?Могу привести пример. У нас в разгар зимы, в самые морозы, сгорел щит в поселковой котельной. В щите было всё, и силовуха, и контроллеры, вся автоматика. Наши доблестные наладчики прямо с вводного щита разбросали по полу кабели и через автоматы запитали насосы и горелки котлов. Тем самым предотвратили разморозку сетей и эвакуацию посёлка. И так котельная работала полгода, до конца отопительного сезона. Сколько ужасов там можно было наснимать! Какие там ПУЭ и ГОСТы! Какая маркировка! Какие цепи безопасности! Остались только термостаты перегрева и предохранительные клапана. Да ещё маленький щиток управления газовым клапаном.
Но это реально предотвратило бедствие местного масштаба.
"Вопрос спорный. Обстоятельства нужно знать. Запускать надо - вчера (старый щит сгорел дотла), причём из имеющегося под рукой..."
А ничего что ГОСТ и IEC (или другие нормативы, согласно которым его спроектировали), немного отличаются?И по поводу маркировки. Это щит парового котла LOOS, их собственный. Вы видите там маркировку на проводах?
IMG_5911_Crop.JPG
Последний раз редактировалось Алексей Геннадьевич; 11.08.2015 в 23:06.
Но всё меньше с каждым годом. ГОСТ приводится в соответствие IEC, ISO и прочим международным стандартам.
И ещё:
"В Российской Федерации федеральным законом о техническом регулировании № 184-ФЗ от 27 декабря 2002 года разделены понятия «технический регламент» и «стандарт», в связи с чем все стандарты должны утратить обязательный характер и применяться добровольно, кроме продукции, поставляемой по государственному оборонному заказу. До 1 сентября 2011 года в период до принятия соответствующих технических регламентов закон предусматривал обязательное исполнение требований стандартов в части, соответствующей целям защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. C 1 сентября 2011 года все нормативные правовые акты и нормативные документы в области технического регулирования, не включенные в перечень обязательных, имеют добровольное применение."
Как говорится, строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения. Результат мы видим вокруг. Живём как можем. Но бывает и хуже. Поверьте, и не только в Сомали. Росиия по техногенным катастрофам далеко не впереди планеты всей.