ПИД регулятор для OWEN logic

[Сергей0308]

Ребята, помогите! Голова уже не соображает, от слова "СОВСЕМ" ...на аварии с 4 утра до 5 вечера был, сейчас уже голова как кирпич...туплю сижу...
Вообщем на ВНС накрылся итальянский блок(типа ПЛК), от него работали 3 насоса с ротацией и подхватом(если не набирает давление). С ротацией я сам завтра разберусь, мне сейчас важно(начальство требует до завтрашнего вечера решение) понять, можно ли использовать(и как) 1 датчик давления на выходе после насосов для поддержания давления 5,8 Бар для работы 2-х насосов с помощью ПР102-24.2416.06.01(ПИД ПЧ от 0-10В, либо от 4-20мА)?....
Если кто может помочь, буду премного благодарен!
Заранее спасибо!

Если надо временное решение, в смысле, до завтра доработать - подключите датчик давления к ПЧ и используйте его ПИД регулятор, это его штатная функция, проблем быть не должно, а завтра ПР поставите и сделаете ротацию.

Если Вы хотите использовать ПИД-регулятор в ПР - тоже не вижу проблем, в смысле подключаете датчик давления к аналоговому входу ПР, с аналогово выхода ПР подаёте сигнал на аналоговый вход ПЧ, например: выходная мощность ПИД-регулятора 0-100% будет соответствовать выходному сигналу 4-20 мА, входной сигнал ПЧ 4-20 мА соответствует выходной частоте 25-50 Гц.

[Dimensy]

Ребята, помогите! Голова уже не соображает, от слова "СОВСЕМ" ...на аварии с 4 утра до 5 вечера был, сейчас уже голова как кирпич...туплю сижу...
Вообщем на ВНС накрылся итальянский блок(типа ПЛК), от него работали 3 насоса с ротацией и подхватом(если не набирает давление). С ротацией я сам завтра разберусь, мне сейчас важно(начальство требует до завтрашнего вечера решение) понять, можно ли использовать(и как) 1 датчик давления на выходе после насосов для поддержания давления 5,8 Бар для работы 2-х насосов с помощью ПР102-24.2416.06.01(ПИД ПЧ от 0-10В, либо от 4-20мА)?....
Если кто может помочь, буду премного благодарен!
Заранее спасибо!

Не очень понятно. Один частотник на все насосы или у каждого свой? ПИД регулятор вы хотите использовать частотника или ПР?
Как я вижу подхват на два насоса - ПИД в ПР, пределы 0..200% из них 0..100% - первый насос, 100..200% - второй насос

[FPavel]

Как я вижу подхват на два насоса - ПИД в ПР, пределы 0..200% из них 0..100% - первый насос, 100..200% - второй насос

Думаю, скорость у обоих насосов должна быть одинакова, иначе тот, у кого скорость выше будет создавать большее давление и закрывать обратный клапан на недостаточно производительном в данный момент. Тот, который будет вращаться без протока - перегреется и испортится, а может и трубопровод испортить (если тот пластиковый).

Есть приборы управления насосными группами, но под требование (всего 3 насоса, поддержание давления от ПЧВ, возможное добавление второго дополнительного насоса при недостаточной производительности первого) - сразу не вспомню.
Посмотрите СУНА-122 - может подойдёт.
Это из готового.

На ПР можно сделать подобное решение. Сразу подбирайте или ПР с дисплеем или отдельную панель оператора.

Посмотрите ещё раз исходный прибор - может неисправность в блоке питания и опытный ремонтник сможет починить.

[Сергей0308]

Думаю, скорость у обоих насосов должна быть одинакова, иначе тот, у кого скорость выше будет создавать большее давление и закрывать обратный клапан на недостаточно производительном в данный момент. Тот, который будет вращаться без протока - перегреется и испортится, а может и трубопровод испортить (если тот пластиковый).

Есть приборы управления насосными группами, но под требование (всего 3 насоса, поддержание давления от ПЧВ, возможное добавление второго дополнительного насоса при недостаточной производительности первого) - сразу не вспомню.
Посмотрите СУНА-122 - может подойдёт.
Это из готового.

На ПР можно сделать подобное решение. Сразу подбирайте или ПР с дисплеем или отдельную панель оператора.

Посмотрите ещё раз исходный прибор - может неисправность в блоке питания и опытный ремонтник сможет починить.

Так насосы могут быть разной мощности(производительности) и давление в такой системе зависит от расхода воды потребителями.
Что ПР нужно с дисплеем - полностью согласен, надо подбирать настройки(ПИД-коэффициенты) и другое, короче, экран всегда пригодится, в смысле, никогда не помешает!

[По самые по...]

Ребята, помогите! Голова уже не соображает, от слова "СОВСЕМ" ...на аварии с 4 утра до 5 вечера был, сейчас уже голова как кирпич...туплю сижу...
Вообщем на ВНС накрылся итальянский блок(типа ПЛК), от него работали 3 насоса с ротацией и подхватом(если не набирает давление). С ротацией я сам завтра разберусь, мне сейчас важно(начальство требует до завтрашнего вечера решение) понять, можно ли использовать(и как) 1 датчик давления на выходе после насосов для поддержания давления 5,8 Бар для работы 2-х насосов с помощью ПР102-24.2416.06.01(ПИД ПЧ от 0-10В, либо от 4-20мА)?....
Если кто может помочь, буду премного благодарен!
Заранее спасибо!

Вот чтобы голова не превращалась в "кирпич" при каждой аварии, надо правильно сформулировать задачу и скомплектовать аппаратуру так, чтобы при установке и использовании которой, минимизировался риск оставить населенный пункт надолго без воды.
Степень риска определяется условиями эксплуатации, выбором схемы работы оборудования и степенью резервирования критических компонентов, участвующих в процессе решения поставленной задачи.
Опишите, для начала и подробнее, какая схема водоснабжения использовалась, откуда поступала исходная вода, какие насосы, чем управлялись и как размещались, как осуществлялся контроль и регулировка давления в течение суток. Есть ли дежурные или полностью автоматизировано. Задайте эти вопросы и вашему начальству. Если там сидят полные дураки и не понимают сложности задачи, то увольняйтесь!

[ShmoninEN]

Температурой ГВС, которое после теплообменника сразу идёт к потребителю очень трудно управлять - сильные возмущения от потребителей приводят к резким открытиям и закрытиям регулирующего клапана и нестабильной температуре.

Если потребителю вода подаётся из накопителя (бойлера), а также вода из бойлера вместе с подпиткой циркулирует через теплообменники, то регулирование становится проще.
И тут подойдёт ПИД регулятор.

В ТРМ32 реализован какой-то регулятор, отдалённо напоминающий ПИД. В описании нет ответа на вопрос - длительность импульса D пересчитывается на каждом шаге или же суммируется со значением на предыдущем шаге (т.е. учитывается, что D было больше 6 с и разница переходит на следующий шаг).

Попробуйте мой, проверенный на отоплении с приводом на 60 секунд полного хода
https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post430251
или его исправленную, но не проверенную на объекте версию
https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post430297

Также в этой теме о ПИД регуляторах несколько версий превращения ПИД в ШИМ регулятор, т.е. в подобие ТРМ32. Они почти все основаны на макросе БУСП.

Могу попробовать воспроизвести в макросе ТРМ32, но без отладки на реальном объекте это пустая трата времени. Днём в рабочее время я не могу отвлекаться на посторонние задачи, а отладка по скринам по вечерам может излишне затянуться.


Добавляю регулятор A_La_TRM32_ в примере.
В названиях входов присутствуют соответствующие имена параметров из ТРМ32.
Думаю, что в ТРМ32 коэффициент Кп делится на 100, иначе по формуле получается полное заполнение времени пересчёта при рассогласовании всего 3 градуса и Кп=0001.
Поэтому внутри макроса разделил параметр на 100.
Может быть и дифференциальный коэффициент нужно разделить, но не стал с ним разбираться.

Проверил ваш регулятор, работает довольно неплохо, но нужно тщательно подбирать коэффициенты. Не совсем понял для чего там нужно указывать время полного хода, т.к. привязки к диапазону там нет. Но в целом настроить получилось и регулятор сейчас нормально функционирует на объекте. Спасибо. (использовал первый регулятор, не тот, который A_la_trm32. Его тоже попробую как-нибудь, но пока проблема решена). Спасибо.

[FPavel]

Все вычисления в ФБ регулятора выполняются в долях от времени полного хода, т.е. в диапазоне 0,0...1,0. Т.е. привязка ко времени полного хода присутствует.

Может и не очень явно, но пропорциональный коэффициент является обратной величиной к полосе пропорциональности (Кп=1/Хр), физический смысл которой - отклонение от уставки, вызывающее 100% перемещение привода только за счёт пропорциональной составляющей.
Аналогичную привязку интегральной составляющей не делал, поэтому она тоже зависит от диапазона изменения переменной процесса.