Вакуумметр для локального измерения давления в потоке газа модулем "Овен"

Вид для печати

25.04.2015, 20:41
Bulat

Вложений: 2

Вакуумметр для локального измерения давления в потоке газа модулем "Овен"

Добрый день специалисты "Овен" !
Вложение 17903
Есть вакуумная лампа ПМИ-51 (преобразователь манометрический ионизационный).
Нужно с коллектора этой лампы сделать ввод аналогового сигнала "Ток коллектора",
который нужно измерить модулем "Овен" при этом "Ток коллектора" меняется от 10 нА до 50 мкА.
http://psj.nsu.ru/kursovye/mol/Kurso...Kasyanenko.htm
Вложение 17904
Подскажите пожалуйста какой из модулей ввода можно использовать, что бы оцифровать сигнал в сеть RS-485 по протоколам ОВЕН, ModBus-RTU, ModBus-ASCII, DCON

P.S.
10 наноампер = 1 x 10-8 ампер
50 микроампер = 0.00005 ампер
26.04.2015, 03:22
Павел Братковский

с начала вам сигнал надо преобразовать в стандартный: 4..20мА, 0..1в, 0..10.
26.04.2015, 09:22
Вольд

В лоб решить задачу не получится.Ток коллектора лампы очень маленький. Без промежуточного усилителя ничего не получится. В прилагаемой статье подробно все написано. Однако можно попробовать использовать Модуль ввода сигналов тензодатчиков МВ110224.1ТД. Этот модуль в диапазоне измерений от минус 4,0 до плюс 4,0 мВ имеет разрешающую способность 1,5 мкВ. Внутреннее сопротивление вакуумной лампы больше 1 мОм. Если вместо микроамперметра включить точный резистор 49 кОм, то дополнительная погрешность при измерении тока будет не более 5%. Далее посредством МВ110224.1ТД можно мерить падение напряжения на этом резисторе и расчетным путем определять ток коллектора лампы.
26.04.2015, 19:02
Bulat

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Вольд

Модуль ввода сигналов тензодатчиков МВ110224.1ТД. Этот модуль в диапазоне измерений от минус 4,0 до плюс 4,0 мВ имеет разрешающую способность 1,5 мкВ.

Вложение 17909
Подскажите пожалуйста от куда взяли эти данные : от минус 4,0 до плюс 4,0 мВ имеет разрешающую способность 1,5 мкВ.
В технических характеристиках не могу найти у этого " Модуля ввода сигналов тензодатчиков МВ110224.1ТД "
http://www.owen.ru/catalog/modul_vvo...241td/98383936
или это познания большого опыта работа ?
И ещё про сопротивление 49кОм , оно должно рассчитано вместо общего сопротивления этого моста тензодатчика (там четыре сопротивления по паспорту не менее 87 Ом каждый ) я так понимаю ?
или должно быть сопротивлением в одном из плечей этого моста сопртивлением 49 кОм ?
27.04.2015, 10:11
Вольд

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Bulat

Вложение 17909
Подскажите пожалуйста от куда взяли эти данные : от минус 4,0 до плюс 4,0 мВ имеет разрешающую способность 1,5 мкВ.
В технических характеристиках не могу найти у этого " Модуля ввода сигналов тензодатчиков МВ110224.1ТД "
http://www.owen.ru/catalog/modul_vvo...241td/98383936
или это познания большого опыта работа ?
И ещё про сопротивление 49кОм , оно должно рассчитано вместо общего сопротивления этого моста тензодатчика (там четыре сопротивления по паспорту не менее 87 Ом каждый ) я так понимаю ?
или должно быть сопротивлением в одном из плечей этого моста сопртивлением 49 кОм ?

Не надо никаких мостов. Два жирных провода подключи к клеммам 13 и 15. Если показания прибора будут отрицательными поменяй местами жилы кабеля. О борьбе с помехами читай в п 6.3 РЭ.
27.04.2015, 15:33
Bulat

Цитата:

Сообщение от Вольд

О борьбе с помехами читай в п 6.3 РЭ.

Спасибо за мысли, за подсказку и таблицу из паспорта "модуля тензодатчика"
буду пробовать ... :)
Отпишусь обязательно ! МВ110-224.4ТД есть в наличии и одна пара входов у него свободная для измерения .
Тогда ещё вопрос по другому модулю МВ110-224.РН (может Вы его тоже знаете, знакомы !) т.к у него :
электрическое сопротивление измерительного электрода от 0 до 1000 МОм (вместо как бы внутреннего сопротивления коллектора лампы :) )
Чувствую что у него тоже на маленькие токи рассчитан вход измерительного электрода ? ... , но его нет в наличии !
27.04.2015, 15:50
Вольд

Цитата:

Сообщение от Bulat

Тогда ещё вопрос по другому модулю МВ110-224.РН (может Вы его тоже знаете, знакомы !) т.к у него :
электрическое сопротивление измерительного электрода от 0 до 1000 МОм (вместо как бы внутреннего сопротивления коллектора лампы )
Чувствую что у него тоже на маленькие токи рассчитан вход измерительного электрода ? ... , но его нет в наличии !

Это дохлый номер. Мерить внутреннее сопротивление вакуумной лампы при помощи МВ110-224.РН не получится.
27.04.2015, 16:16
Bulat

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Вольд

Это дохлый номер. Мерить внутреннее сопротивление вакуумной лампы при помощи МВ110-224.РН не получится.

http://www.owen.ru/uploads/re_mv110-224.ph_1828.pdf
"Прибор измеряет постоянное напряжение с выхода гальванической пары измерительный
электрод – электрод сравнения (вспомогательный электрод). Высокое входное сопротивление
прибора обеспечивается с помощью высокоомного повторителя напряжения с малым входным
током. АЦП преобразует данное напряжение в цифровой код, осуществляет цифровую
фильтрацию и передаёт код микроконтроллеру (МК)"
Кроме как написанного выше в паспорте скудная информация про значения на входе измер.электрода (+\-1000 мВ об юстировке написано в конце )Вложение 17931
Попробовать всё равно не смогу :(
28.04.2015, 21:16
Bulat

Цитата:

Сообщение от Вольд

Мерить внутреннее сопротивление вакуумной лампы при помощи МВ110-224.РН не получится.

Нет не правильно поняли измерять не внутреннее сопротивление лампы этим модулем,
а те электроны которые долетят до коллектора с катода, в этой лампе при высоком вакууме ... т.е ток коллектора !
Считаю большой плюс , то что в этом модуле МВ110-224.РН : высокое входное сопротивление прибора обеспечивается с помощью высокоомного повторителя напряжения с малым входным током .
29.04.2015, 10:13
Вольд

Цитата:

Сообщение от Bulat

Нет не правильно поняли измерять не внутреннее сопротивление лампы этим модулем,
а те электроны которые долетят до коллектора с катода, в этой лампе при высоком вакууме ... т.е ток коллектора !
Считаю большой плюс , то что в этом модуле МВ110-224.РН: высокое входное сопротивление прибора обеспечивается с помощью высокоомного повторителя напряжения с малым входным током .

У МВ110-224.РН разрешающая способность много хуже чем у МВ110224.1ТД.
29.04.2015, 18:14
Bulat

Цитата:

Сообщение от Вольд

У МВ110-224.РН разрешающая способность много хуже чем у МВ110224.1ТД.

Вот это возможно..., но в паспорте "засекретили" эти данные :D
03.05.2015, 19:58
Bulat

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Вольд

Внутреннее сопротивление вакуумной лампы больше 1 мОм. Если вместо микроамперметра включить точный резистор 49 кОм, то дополнительная погрешность при измерении тока будет не более 5%.

Погрешность меня мало волнует , т.к у этого прибора ВИТ-3 в этом диапазоне погрешность составляет 60%
Вольд
Разжуй "плиз", научи как рассчитал(получил) 49 кОм ?
Если тех.параметры модуля тензодатчиков рекомендуют :
(смотрите прилагаемое фото из руководство по эксплуатации )Вложение 17997
04.05.2015, 13:23
Вольд

Цитата:

Сообщение от Bulat

Разжуй "плиз", научи как рассчитал(получил) 49 кОм ?

А что смущает ? Ты подключи резистор 49 кОм и померь на нем цифровым тестером падение напряжения. Результат сообщи.
05.05.2015, 18:33
Bulat

Вложений: 10

Цитата:

Сообщение от Вольд

Ты подключи резистор 49 кОм и померь на нем цифровым тестером падение напряжения. Результат сообщи.

резисторы двух ватные:D 47 кОм+... последовательно составил , общим сопротивлением 49 кОм
Вложение 18023
Первый диапазон получился от 5 вольт (10 единиц составляет полная шкала) т.е имеем низкий вакуум :
5 Вольта ----> 10 делений
4 В -----------> 8 делений
3 В -----------> 6 делений Смотрите пример на фото :
Вложение 18027;)Вложение 18028
2 В -----------> 4 делений
1 В -----------> 2 делений
Второй диапазон получился от 0,5 вольт (10 единиц составляет полная шкала) т.е имеем средний вакуум :
0,5 Вольта ----> 10 делений
0,4 В -----------> 8 делений
0,3 В -----------> 6 делений
0,2 В -----------> 4 делений
Вложение 18032;)Вложение 18033
0,1 В -----------> 2 делений
Третий диапазон получился от 0,05 вольт (10 единиц составляет полная шкала) т.е имеем высокий вакуум :
0,05 Вольта ----> 10 делений
0,04 В -----------> 8 делений
0,03 В -----------> 6 делений
0,02 В -----------> 4 делений
0,01 В -----------> 2 делений
Вот максимум откачал на вакуум, посмотрите:

Извините, что фото приходится на бок "ложить", иначе не загружаются !
обратите внимание на черный переключатель диапазонов ВИТ-3
Вложение 18031:cool:Вложение 18030
:) (прошло некоторое время перевернул !)
:DВложение 18024
Желательно получить и Четвёртый диапазон от 0,005 вольт (будет 10 единиц составлять полная шкала) т.е имеем как бы сверхвысокий вакуум :
0,005 Вольта ----> 10 делений
0,004 В -----------> 8 делений
0,003 В -----------> 6 делений
0,002 В -----------> 4 делений
0,001 В -----------> 2 делений
но увы сейчас очень много влаги, поэтому насосы не вытягивают !
Есть фото практически всех делений !
05.05.2015, 18:48
Bulat

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Вольд

А что смущает ? ... Результат сообщи.

Вольд, получился удачный эксперемент !!!
Смущает теперь модуль МВ110.224-4ТД его границы измерений до +\- 300 мВ (по паспорту http://www.owen.ru/forum/attachment....9&d=1430118432 ),
как быть с 5 Вольтами(это максимальный результат) с коллектора тока лампы, которые снимаем в начальный момент при откачки на низкий вакуум ... может сопротивление другое прикинуть вместо 49кОм и от тарировать деления ?
Вложение 18029
стрелка двигается при откачке с право на лево, т.е от большего значения к меньшему и галетным переключателем переходим на другой диапазон верхний... !
06.05.2015, 11:55
Вольд

Цитата:

Сообщение от Bulat

Вольд, получился удачный эксперемент !!!
Смущает теперь модуль МВ110.224-4ТД его границы измерений до +\- 300 мВ (по паспорту http://www.owen.ru/forum/attachment....9&d=1430118432 ),
как быть с 5 Вольтами(это максимальный результат) с коллектора тока лампы, которые снимаем в начальный момент при откачки на низкий вакуум ... может сопротивление другое прикинуть вместо 49кОм и от тарировать деления ?
Вложение 18029
стрелка двигается при откачке с право на лево, т.е от большего значения к меньшему и галетным переключателем переходим на другой диапазон верхний... !

Напиши мне очень кратка в каких пределах у тебя меняется падение напряжения на резисторе 49 кОм, т.е. Umin и Umax. Нужны 2 цифры. Насколько я понял Umin = 1 мВ, Umax = 5 В.
Может у тебя есть электрическая-принципиальная схема этого шкафа.
06.05.2015, 16:06
Bulat

Вложений: 6

Цитата:

Сообщение от Вольд

Напиши мне очень кратка в каких пределах у тебя меняется падение напряжения на резисторе 49 кОм, т.е. Umin и Umax. Нужны 2 цифры. Насколько я понял Umin = 1 мВ, Umax = 5 В.
Может у тебя есть электрическая-принципиальная схема этого шкафа.

Всё верно Вы меня поняли : Насколько я понял Umin = 1 мВ, Umax = 5 В.
В более глубоком вакууме мы не работаем ... а так прибор ВИТ-3 измеряет и глубже 1мВ, просто нам к ничему ! Схема, паспорт и есть все номиналы к схеме , нужны ?
Вложение 18046 Вложение 18047
Попробую за вечер склеить ... !
Вот склеил:
Вложение 18052
Вот ещё нашёл схему но она , что то может и от другого прибора, короче не уверен :
Вложение 18051:D и вот повторюсь принципиальная : Вложение 18049
06.05.2015, 18:34
Bulat

Цитата:

Сообщение от Bulat

при этом "Ток коллектора" меняется от 10 нА до 50 мкА.

P.S.
10 наноампер = 1 x 10-8 ампер
50 микроампер = 0.00005 ампер

нужно мне было ещё ток коллекторный самый большой проверить при 5 Вольтах , наверно ?
http://www.gelezo.com/electricity/54...ryajeniya.html
Вот предлагают различные делители сопротивлений поставить, для уменьшения напряжения, как Вы считаете ?
07.05.2015, 16:20
Вольд

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Bulat

нужно мне было ещё ток коллекторный самый большой проверить при 5 Вольтах , наверно ?
http://www.gelezo.com/electricity/54...ryajeniya.html
Вот предлагают различные делители сопротивлений поставить, для уменьшения напряжения, как Вы считаете ?

Можно сделать так как показано. SA1 - галетный переключатель. Номиналы резисторов R1...R4 надо посчитать так чтобы попасть в в один диапазон измерения прибора МВ110.224-4ТД.
07.05.2015, 21:00
Bulat

Вложений: 3

Вложение 18071 Вложение 18072

Цитата:

Сообщение от Вольд

Можно сделать так как показано. SA1 - галетный переключатель. Номиналы резисторов R1...R4 надо посчитать так чтобы попасть в в один диапазон измерения прибора МВ110.224-4ТД.

Не совсем понял , зачем четыре резистора (я бы хотел уйти от галетного переключателя диапазонов)?!
Думаю нужен один номинал сопротивления R1 и подобрать так чтобы попасть в один из диапазонов измерения прибора МВ110.224-4ТД (например +\-300 мВ)
Вложение 18073
08.05.2015, 10:54
Вольд

Цитата:

Сообщение от Bulat

Вложение 18071 Вложение 18072

Не совсем понял , зачем четыре резистора (я бы хотел уйти от галетного переключателя диапазонов)?!
Думаю нужен один номинал сопротивления R1 и подобрать так чтобы попасть в один из диапазонов измерения прибора МВ110.224-4ТД (например +\-300 мВ)
Вложение 18073

Таблицу 1 надо было сразу привести. Если делать с одним резистором, то надо ставить 3 кОм, тогда можно уложиться в диапазон
0 ... 300мВ МВ110.224-4ТД.
08.05.2015, 17:40
Bulat

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от Вольд

Таблицу 1 надо было сразу привести.

Вчера только и обратил внимание на табл.№1 ;)

Цитата:

Сообщение от Вольд

Если делать с одним резистором, то надо ставить 3 кОм, тогда можно уложиться в диапазон
0 ... 300мВ МВ110.224-4ТД.

По моим расчётам тот же номинал получился ... рассчитал через ток ... а напряжение взял 300мВ!
Так сегодня и сделал, поставил 3 кОм (после проверил прибором оказалось 3,17 кОм :eek: погрешность) в диапазон попал нормально ! Прям праздник на душе ...
Даже удалось не много откачать больше и показать в другой степени верхнего поддиапазона ... (см.прилагаемое фото)
Вложение 18085 Вложение 18086
19.05.2015, 19:41
Bulat

Вложений: 1

Вольд
С эмитировал малые "токи коллектора" на одном из входов модуля ввода МВ110.220-4ТД , с помощью резистивного моста и с источником питания на 2.5 Вольта...отлично всё измеряет в моих пределах технологического вакуума и пределах диапазонов прибора +\- 300мВ и с чувствительностью 64 мВ\В
Вложение 18235 ;)
Смотрите скриншот "ДД-4"
19.05.2015, 19:46
Вольд

Цитата:

Сообщение от Bulat

Вольд
С эмитировал малые "токи коллектора" на одном из входов модуля ввода МВ110.220-4ТД , с помощью резистивного моста и с источником питания на 2.5 Вольта...отлично всё измеряет в моих пределах технологического вакуума и пределах диапазонов прибора +\- 300мВ и с чувствительностью 64 мВ\В
Вложение 18235 ;)
Смотрите скриншот "ДД-4"

Поздравляю. А мост тебе зачем понадобился ? Что это у тебя за SCADA такая ?
19.05.2015, 19:56
Bulat

Демо версия МастерСкада http://www.insat.ru/services/support...a%20dialog.pdf

Цитата:

Сообщение от Вольд

А мост тебе зачем понадобился ?

Для эксперимента в домашних условиях , проверить токи и соответствия давлению мм.рт.ст (Па) !
19.05.2015, 21:13
Bulat

Вложений: 2

Вольд,ребята...специалисты !
Ещё есть вопрос по поиску прибора Овена для решения задачи :
Вложение 18236
Подачи двух модулированных по длительности противофазных импульсных сигналов на две одинаковые катушки электромагнитов поочередно...
Катушка R= 75 Ом
Напряжение Uпит.=25 В
Частота подача импульсов от 5 до 15 Гц
Вложение 18237
С обратной связью по давлению в определённых пределах...по RS485