Показано с 1 по 10 из 45

Тема: RS-485 и =24 в

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Пользователь Аватар для Ryzhij
    Регистрация
    15.04.2013
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    918

    По умолчанию

    Аргументов в случае с RS485 на деле всего два:
    1. Поскольку спецификации стандарта описывают свойства физической линии, то Вы, разумеется в своем праве, соблюдать их или нет, НО не вправе называть свою линию "интерфейс RS485", если не выполняете спецификации стандарта;
    2. Как говаривали классики материализма: "Практика - критерий истины".
    Хотите экспериментировать? Рекомендую начать с использования автотракторных проводов))) Будет богатая пища для пытливого мозга.

  2. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ryzhij Посмотреть сообщение
    Аргументов в случае с RS485 на деле всего два:
    1. Поскольку спецификации стандарта описывают свойства физической линии, то Вы, разумеется в своем праве, соблюдать их или нет, НО не вправе называть свою линию "интерфейс RS485", если не выполняете спецификации стандарта;
    2. Как говаривали классики материализма: "Практика - критерий истины".
    Хотите экспериментировать? Рекомендую начать с использования автотракторных проводов))) Будет богатая пища для пытливого мозга.
    Где в спецификации стандарта 485 описано,что это витая пара должна проходить в вакууме. Ccылку из спецификации в студию . Без такой ссылки Ваш аргумент ни есть таковым. К классикам материализма отношусь скептически,,потому что для
    них бога нет. Поэтому Ваш второй аргумент так же ни есть убедительным. Теперь насчёт пищи для ума. По двум проводам передается противофазный сигнал. Синфазная электромагнитная помеха на два провода действует одинаково. Вопрос. Что будет
    с амплитудой результирующей помехи ? Ответ. Она будет равна нулю. Никакой пищи для ума в виде практики не надо ,любой сту
    дент это знает.

  3. #3
    Пользователь Аватар для Ryzhij
    Регистрация
    15.04.2013
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Одесса Посмотреть сообщение
    Где в спецификации стандарта 485 описано,что это витая пара должна проходить в вакууме. Ccылку из спецификации в студию . Без такой ссылки Ваш аргумент ни есть таковым. К классикам материализма отношусь скептически,,потому что для
    них бога нет. Поэтому Ваш второй аргумент так же ни есть убедительным. Теперь насчёт пищи для ума. По двум проводам передается противофазный сигнал. Синфазная электромагнитная помеха на два провода действует одинаково. Вопрос. Что будет
    с амплитудой результирующей помехи ? Ответ. Она будет равна нулю. Никакой пищи для ума в виде практики не надо ,любой сту
    дент это знает.
    А помнит ли студент, что КОСС может быть равен бесконечности только в теории?
    Знает ли студент о погонной индуктивности и взаимной ёмкости проводов? Помнит ли он о том, что абсолютно линейных цепей в природе не бывает?
    О том, что совершенно синфазные импульсные наводки от силового кабеля могут не просто перегрузить приемники слаботочной линии цифровой связи, а и вовсе "вынести" их, вызвав пробой "на землю", об этом наш студент помнит? )))
    Студента надо носом в СП (бывший СНиП) ткнуть, или он так поверит?
    СП 77.13330-2016:
    6.7.21.3 Особые требования к монтажу телекоммуникационных кабелей (ГОСТ Р 53246-2008, раздел 8) для цифровой техники (локальных сетей).
    6.7.21.3.1 Для прокладки телекоммуникационных кабелей используют заземленные металлические конструкции.
    6.7.21.3.2 Расстояние в свету от телекоммуникационных кабелей до силовых кабелей и шинопроводов при напряжении до 1000 В должно быть не менее:
    - 0,7 м при их открытой прокладке на полках или лотках;
    - 0,6 м при прокладке в заземленных коробах, обеспечивающих экранирование не менее 85% общей поверхности короба;
    - 0,45 м при прокладке в заземленных коробах, а силовых кабелей - в металлических трубах (или наоборот);
    - 0,3 м при прокладке как информационных, так и силовых кабелей в металлических трубах.
    Расстояние в свету от телекоммуникационных кабелей до кабелей и шинопроводов при напряжении 6 и 10 кВ должно быть не менее 1,5 м.
    6.7.21.3.3 При монтаже телекоммуникационных кабелей следует предотвращать различные механические напряжения в кабеле, вызываемые натяжением, резкими изгибами и чрезмерным стягиванием пучков кабелей.
    6.7.21.3.4 Кабельные хомуты (стяжки, бандаж и т.п.), используемые для крепления и формирования кабельных пучков, выбирают и применяют таким образом, чтобы обеспечивалось свободное перемещение пучков на горизонтальных основаниях.
    6.7.21.3.5 Не допускается затягивание хомутов и стяжек на вертикальных участках трассы, приводящее к деформации оболочки кабелей.
    6.7.21.3.6 Не допускается крепление телекоммуникационных кабелей с помощью скоб.
    6.7.21.3.7 Радиус изгиба кабеля
    Необходимость сохранения минимального радиуса изгиба кабеля на основе витой пары проводников обусловлена тем, что при резких изгибах пары внутри кабеля деформируются и нарушается однородность симметричной среды передачи. Это ведет, в первую очередь, к серьезным изменениям такого параметра, как NEXT. Последующее распрямление изгиба может не только не восстановить форму пары, но и привести к еще худшим результатам.
    Поэтому при прокладке кабеля необходимо следить, чтобы в разматываемом кабеле не появлялись петли, ведущие к резкому перегибу кабеля.
    Не допускаются радиусы изгиба кабелей горизонтальной и магистральной подсистем менее:
    - 8 внешних диаметров кабеля для 4-парных кабелей на основе неэкранированной витой пары проводников (UTP) в процессе монтажа;
    - 10 внешних диаметров кабеля для 4-парных кабелей на основе экранированной витой пары проводников (FTP, ScTP, SFTP) в процессе монтажа;
    - 15 внешних диаметров кабеля для многопарных кабелей на основе витой пары проводников в процессе монтажа.
    Если требования производителя к минимальному радиусу изгиба конкретного кабеля более жесткие, чем приведенные выше, они должны быть выполнены.
    6.7.21.3.8 Усилие натяжения кабеля
    При монтаже кабеля с витой парой важно соблюдать предельно допустимую силу натяжения кабеля.
    В тех случаях, когда предполагается сложный монтаж с приложением к кабелю повышенных усилий, например при протяжке кабеля через закрытую трассу длиной свыше 30 м или трассу, имеющую более двух поворотов с углами 90°, рекомендуется использовать динамометр или калиброванный вертлюг.
    После монтажа не должно быть натяжения кабеля, за исключением вертикальных сегментов, когда остаточное натяжение может быть вызвано собственной массой кабеля.
    Сила натяжения кабеля во время монтажа не должна превышать:
    - 110 Н - для 4-парных кабелей на основе неэкранированной и экранированной витой пары проводников;
    - значения, указанного в спецификации производителя - для многопарных кабелей на основе витой пары проводников.
    6.7.21.3.9 Информационные кабели с витой парой проводников следует присоединять к рабочим защитным проводникам, присоединенным к специальной функциональной системе уравнивания потенциалов. Эта система должна обеспечивать разницу потенциалов на шинах заземления в смежных точках подключения кабелей (узлах локальных сетей) не более 1 В при всех режимах электроснабжения.
    В отличие от систем уравнивания потенциалов, создаваемых по действующим нормам во взрывоопасных зонах, которые должны обеспечивать уравнивание потенциала в локальных зонах для взрывобезопасности, система специального функционального уравнивания потенциалов должна обеспечить уравнивание потенциалов между производственными и другими зонами, соединенными локальными сетями. К узлам сетей относят: центральные процессоры, маршрутизаторы, контроллеры и другие устройства, формирующие локальную сеть.
    Если снизить разницу потенциалов до 1 В не представляется возможным, например, при прокладке кабеля между отдельно стоящими зданиями, следует применять вместо кабелей с витой парой проводников волоконно-оптическую линию связи.

    "Теория суха, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет" - ни автор этой строки, ни его персонаж, атеистами не были.
    Да и я не атеист )))
    Но если некто неправ в одном, это ещё не значит, что он ошибается в другом )))
    С таким же успехом наш студент может отвергать аргументы шатенов и считать компетентными лишь брюнетов.
    Последний раз редактировалось Ryzhij; 06.08.2018 в 07:41.

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ryzhij Посмотреть сообщение
    А помнит ли студент, что КОСС может быть равен бесконечности только в теории?
    Знает ли студент о погонной индуктивности и взаимной ёмкости проводов? Помнит ли он о том, что абсолютно линейных цепей в природе не бывает?
    О том, что совершенно синфазные импульсные наводки от силового кабеля могут не просто перегрузить приемники слаботочной линии цифровой связи, а и вовсе "вынести" их, вызвав пробой "на землю", об этом наш студент помнит? )))
    Студента надо носом в СП (бывший СНиП) ткнуть, или он так поверит?
    СП 77.13330-2016:
    6.7.21.3 Особые требования к монтажу телекоммуникационных кабелей (ГОСТ Р 53246-2008, раздел 8) для цифровой техники (локальных сетей).
    6.7.21.3.1 Для прокладки телекоммуникационных кабелей используют заземленные металлические конструкции.
    6.7.21.3.2 Расстояние в свету от телекоммуникационных кабелей до силовых кабелей и шинопроводов при напряжении до 1000 В должно быть не менее:
    - 0,7 м при их открытой прокладке на полках или лотках;
    - 0,6 м при прокладке в заземленных коробах, обеспечивающих экранирование не менее 85% общей поверхности короба;
    - 0,45 м при прокладке в заземленных коробах, а силовых кабелей - в металлических трубах (или наоборот);
    - 0,3 м при прокладке как информационных, так и силовых кабелей в металлических трубах.
    Расстояние в свету от телекоммуникационных кабелей до кабелей и шинопроводов при напряжении 6 и 10 кВ должно быть не менее 1,5 м.
    6.7.21.3.3 При монтаже телекоммуникационных кабелей следует предотвращать различные механические напряжения в кабеле, вызываемые натяжением, резкими изгибами и чрезмерным стягиванием пучков кабелей.
    6.7.21.3.4 Кабельные хомуты (стяжки, бандаж и т.п.), используемые для крепления и формирования кабельных пучков, выбирают и применяют таким образом, чтобы обеспечивалось свободное перемещение пучков на горизонтальных основаниях.
    6.7.21.3.5 Не допускается затягивание хомутов и стяжек на вертикальных участках трассы, приводящее к деформации оболочки кабелей.
    6.7.21.3.6 Не допускается крепление телекоммуникационных кабелей с помощью скоб.
    6.7.21.3.7 Радиус изгиба кабеля
    Необходимость сохранения минимального радиуса изгиба кабеля на основе витой пары проводников обусловлена тем, что при резких изгибах пары внутри кабеля деформируются и нарушается однородность симметричной среды передачи. Это ведет, в первую очередь, к серьезным изменениям такого параметра, как NEXT. Последующее распрямление изгиба может не только не восстановить форму пары, но и привести к еще худшим результатам.
    Поэтому при прокладке кабеля необходимо следить, чтобы в разматываемом кабеле не появлялись петли, ведущие к резкому перегибу кабеля.
    Не допускаются радиусы изгиба кабелей горизонтальной и магистральной подсистем менее:
    - 8 внешних диаметров кабеля для 4-парных кабелей на основе неэкранированной витой пары проводников (UTP) в процессе монтажа;
    - 10 внешних диаметров кабеля для 4-парных кабелей на основе экранированной витой пары проводников (FTP, ScTP, SFTP) в процессе монтажа;
    - 15 внешних диаметров кабеля для многопарных кабелей на основе витой пары проводников в процессе монтажа.
    Если требования производителя к минимальному радиусу изгиба конкретного кабеля более жесткие, чем приведенные выше, они должны быть выполнены.
    6.7.21.3.8 Усилие натяжения кабеля
    При монтаже кабеля с витой парой важно соблюдать предельно допустимую силу натяжения кабеля.
    В тех случаях, когда предполагается сложный монтаж с приложением к кабелю повышенных усилий, например при протяжке кабеля через закрытую трассу длиной свыше 30 м или трассу, имеющую более двух поворотов с углами 90°, рекомендуется использовать динамометр или калиброванный вертлюг.
    После монтажа не должно быть натяжения кабеля, за исключением вертикальных сегментов, когда остаточное натяжение может быть вызвано собственной массой кабеля.
    Сила натяжения кабеля во время монтажа не должна превышать:
    - 110 Н - для 4-парных кабелей на основе неэкранированной и экранированной витой пары проводников;
    - значения, указанного в спецификации производителя - для многопарных кабелей на основе витой пары проводников.
    6.7.21.3.9 Информационные кабели с витой парой проводников следует присоединять к рабочим защитным проводникам, присоединенным к специальной функциональной системе уравнивания потенциалов. Эта система должна обеспечивать разницу потенциалов на шинах заземления в смежных точках подключения кабелей (узлах локальных сетей) не более 1 В при всех режимах электроснабжения.
    В отличие от систем уравнивания потенциалов, создаваемых по действующим нормам во взрывоопасных зонах, которые должны обеспечивать уравнивание потенциала в локальных зонах для взрывобезопасности, система специального функционального уравнивания потенциалов должна обеспечить уравнивание потенциалов между производственными и другими зонами, соединенными локальными сетями. К узлам сетей относят: центральные процессоры, маршрутизаторы, контроллеры и другие устройства, формирующие локальную сеть.
    Если снизить разницу потенциалов до 1 В не представляется возможным, например, при прокладке кабеля между отдельно стоящими зданиями, следует применять вместо кабелей с витой парой проводников волоконно-оптическую линию связи.

    "Теория суха, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет" - ни автор этой строки, ни его персонаж, атеистами не были.
    Да и я не атеист )))
    Но если некто неправ в одном, это ещё не значит, что он ошибается в другом )))
    С таким же успехом наш студент может отвергать аргументы шатенов и считать компетентными лишь брюнетов.
    В начале этого свода правил есть маленькое пояснение-на что эти правила распространяются. Не распространяется этот
    свод правил на объекты особого назначения АЭС, взрывоопасные и пр. Не задавали себе вопрос почему ? Потому,что люди их
    писавшие подобны гаишникам, ставящих кирпич где попало. Только гаишники стригут бабло на дорогах, а эти при сдаче объектов
    автоматизации. А при сдаче автоматики АЭС такая политика отстежек не катит, уровень не тот. Или может быть на этих обектах
    законы физики работают по другому. Вы когда нибудь видили при прокладке кабелей у монтажников динамометр для определения
    силы натяжения кабеля ? Или интернетовский кабель в железной трубе ? И сертификат на прибор, который проверяет заусенцы
    в этой трубе. Я лично нет. А по СП в который Вы меня тыкнули это черным по белому прописано. О том,что прокладывать витую
    сигнальную пару поверх силового кабеля 6 КВ никто не говорил. По правилам,если разность потенциалов между проводами 1,5 В
    нужно 3 копеечную витую пару менять на оптоволокно. Щас разогнался в магазин оптоволоконный,чтобы дяде,который это приду
    мал в глотку вставить. Судя по Вашим рекомендациям на форуме,Вы очень ревностно относитесь к разным правильностям типа
    искрогашения, заземления и прочих вещей, ссылаетесь профессионально на законодательные акты,параграфы и пункты. Невоору
    женным глазом чувствуется,что это Ваш хлеб.

  5. #5
    Пользователь
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Одесса Посмотреть сообщение
    В начале этого свода правил есть маленькое пояснение-на что эти правила распространяются. Не распространяется этот
    свод правил на объекты особого назначения АЭС, взрывоопасные и пр. Не задавали себе вопрос почему ? Потому,что люди их
    писавшие подобны гаишникам, ставящих кирпич где попало. Только гаишники стригут бабло на дорогах, а эти при сдаче объектов
    автоматизации. А при сдаче автоматики АЭС такая политика отстежек не катит, уровень не тот. Или может быть на этих обектах
    законы физики работают по другому.
    На самом деле всё наоборот. На перечисленных объектах действуют свои СП, раз в дцать более жёсткие. А на объектах, которые в этот перечень не попали, прокатывает любая халтура, безо всяких отстёжек. Можно даже RS485 невитой парой вперемешку с силовыми кабелями класть, лишь бы при сдаче работало.

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rwg Посмотреть сообщение
    На самом деле всё наоборот. На перечисленных объектах действуют свои СП, раз в дцать более жёсткие. А на объектах, которые в этот перечень не попали, прокатывает любая халтура, безо всяких отстёжек. Можно даже RS485 невитой парой вперемешку с силовыми кабелями класть, лишь бы при сдаче работало.
    СП. для АЭС. в студию. Каких только фантастик не услышишь. Аж уже не смешно.

  7. #7
    Пользователь
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Одесса Посмотреть сообщение
    СП. для АЭС. в студию. Каких только фантастик не услышишь. Аж уже не смешно.
    Вот, например, СП от пожарных: "СП 13.13130.2009 Атомные станции требования пожарной безопасности". И здесь кое-что есть: http://www.gosnadzor.ru/nuclear/app/acts/

  8. #8
    Пользователь Аватар для Ryzhij
    Регистрация
    15.04.2013
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Одесса Посмотреть сообщение
    Внимательно прочитайте первый пост этой дискуссии. Речь идёт о 24 вольтах и 0,16А. Не считаете ли Вы, что 0,16 А является силовым кабелем ?
    Да если б после первого поста не было последующих "перлов", то всё было бы тихо и мирно.

    Знать бы, кто вот это написал:
    Цитата Сообщение от Одесса Посмотреть сообщение
    RS485 до сих пор и жив, потому что помехозащищен. Можете смело с ним ложить не то ,что 24 В постоянного тока, 220 В переменного.
    И это:
    Цитата Сообщение от Одесса Посмотреть сообщение
    ПУЭ ни есть законодательным актом, если кто то будет Вас пугать ПУЭ- смело посылайте его,сами знаете куда,потому что ПУЭ рекомендательный документ.
    Открою тайну. ПУЭ, как и СП, который я цитировал, являются обязательными к исполнению. По крайней мере в России. Оба эти документа включены в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона России от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Приказ Росстандарта от 30.03.2015 N 365)
    Цитата Сообщение от Одесса Посмотреть сообщение
    Самое смешное ,что в западных фирмах нет никаких СП. И все круто работает. И головная боль фирм в том, чтобы оборудование безукоризненно работало. Где кабеля проложены,под каким углом, какова их сила натяжения никого не волнует. Лишь бы помехи не помеховали и пожара не было. Если это случится то фирма,выпустившая такое оборудование считается гамняной с вытекающими последствиями. Покупая брэндованное оборудование ,я обеспечиваю себе безопасность от бюрократов ,потому,что СП не позволяет туда совать нос технарям-бюрократам.
    Врать - большой грех.
    Что такое "NEC" Вам известно? А его содержимое? Прочтите на досуге. Вот удивитесь-то!

    А рекомендации Сименса, Роквелла, Ханейвелла и других именитых брендов Вам попадались? Или Вы не осилили большое количество букв?

    Короче, Одесса, кончайте нести пургу, Вы не на Привозе!

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Одесса Посмотреть сообщение
    Где в спецификации стандарта 485 описано,что это витая пара должна проходить в вакууме. Ccылку из спецификации в студию . Без такой ссылки Ваш аргумент ни есть таковым. К классикам материализма отношусь скептически,,потому что для
    них бога нет. Поэтому Ваш второй аргумент так же ни есть убедительным. Теперь насчёт пищи для ума. По двум проводам передается противофазный сигнал. Синфазная электромагнитная помеха на два провода действует одинаково. Вопрос. Что будет
    с амплитудой результирующей помехи ? Ответ. Она будет равна нулю. Никакой пищи для ума в виде практики не надо ,любой сту
    дент это знает.
    На форуме были сообщению на данную тему. Одни товарищи проложили длинную линию связи RS-485 рядом с силовыми кабелями. По RS-485 у них был подключен какой-то ТРМ. Жаловались на то, что данные с ТРМ идут нестабильные. После перекладки линии RS-485 все стало нормально.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •