Графический регистратор на базе СПК2хх

[smk1635]

и всеж-таки хочу вернуться к обсуждению регистратора. есть такие, кто имел или еще лучше имеет опыт работы с такими устройствами?

какие критерии на ваш взгляд важны при выборе?
- цена
- входы
- выходы
- наличие каких-либо форм архивов
- отображение особенное
- интерфейсы
- размер экрана

Ну а по регистратору:
- цена очень важна, с одной стороны есть уже проверенные, но очень дорогие модели и не всякое предприятие соглашается их покупать – дорого, с другой стороны огромное количество бумажных регистраторов которые требуют замены. На которые да же запчасти трудно купить.
- входа конечно нужны универсальные.
- выходов, из ходя из практического опыта, скорее всего, будет достаточно 2 на канал. С перекидными реле. Как правило они используются только для аварийной сигнализации.
- архивация обязательно. Иначе смысла нет. Регистраторы ставят когда СКАДу не хотят устанавливать.
- стандартный набор как на ПЛК + выход на принтер.
- трудно так сказать, от задачи зависит. Как правило важно что бы было видно что параметр вышел за пределы. На 10дюмовом, с разрешением 800х480 в принципе более- менее видно нормально. Как правило кто их устанавливает готов с этим мерится. Если не нравилось, то заводили на комп. Как правило он имеет размер близкий к размеру у стандартного ленточного регистратора.

[Maximus]

Максим, да что же Вы так реагируете.
К старым, обкатанным приборам, вопросов нет. Качество стабильное, с поставками, как правило, вопросов нет. Гарантийный ремонт более чем на уровне.
Работа группы тех. поддержки то же на высоте. Мы своим клиентам объясняем, что не надо пытаться решить вопрос по телефону, а просто задать свой вопрос на форуме или по электронке. И будет оперативный, развернутый ответ.
Но я твердо уверен, если мне ПРОДАЮТ продукт, он должен работать нормально, без сбоев.
Если прибор новый, ну так отдайте несколько образцов на тестирование тем, кто занимается разработкой и монтажом. Проведите обкатку в «полевых» условиях. У нас люди, из-за новых, сырых приборов несколько раз попадали на серьёзные деньги. Нас сия чаша миновала, мы просто попадали на деньги. И то только по тому, что есть запас приборов, что позволяет оперативно изменить схему. И у всех серьезно страдает РЕПУТАЦИЯ, КОТОРУЮ ГОДАМИ НАРАБАТЫВАЕШЬ и за деньги не купишь.
Так что «если вспомнить о любом из нас, то найдется и плохое и хорошее» тут не подходит. Один раз крупно влетев из-за сырых приборов, люди помнят только плохое, долго помнят. Уж поверьте мне.
Я второй год пытаюсь раскрутить продажу контроллеров и модулей, не идет пока. Люди, один единственный раз купившие сырой продукт, предпочитают городить щиты на простых ТРМ, но только, что бы работало это НАДЕЖНО. А если бюджет позволяет, то закупают сименсышнайдеры. Впрочем, с появлением ПР110 надеюсь, что дело сдвинется с мертвой точки.

Ну что сказать... Тут и поспорить не с чем...

[Maximus]

Мне скорее хотелось бы узнать о том сколько аналоговых входов нужно, сколько дискретных, нужен ли какой-нибудь "ОСОБЕННЫЙ" вид отчета (архива) и т.п.

Есть вещи без которых даже делать смысла нет, а есть такие "типа бантик сбоку". У СПК ресурсы довольно большие, рассматривая их в рамках регистраторы нужно далеко не все. А тут, как сами понимаете, и на цену и на сроки и на надежность проекта каждая "фишка" влияет напрямую. Я сторонник простых, надежных, недорогих решений, да и затягивать со сроками не хочется.

[smk1635]

Есть вещи без которых даже делать смысла нет, а есть такие "типа бантик сбоку". У СПК ресурсы довольно большие, рассматривая их в рамках регистраторы нужно далеко не все. А тут, как сами понимаете, и на цену и на сроки и на надежность проекта каждая "фишка" влияет напрямую. Я сторонник простых, надежных, недорогих решений, да и затягивать со сроками не хочется.

Максим, Вы правильно говорите, что СПК машинка мощная. Именно по этому, применять её для простых решений будет не целесообразно. По цене просто не уложитесь. Правильно написал уважаемый SMH, надежное и не дорогое - это Термодат. Очень бюджетный вариант. А регистратор на СПК это уже следующие ценовые ниши. Вот тут возможны варианты. С жесткой конфигурацией – средний ценовой диапазон (6-8 каналов). С гибкой конфигурацией – высокий ценовой диапазон (1-48 каналов, с возможностью самостоятельного конфигурирования). Причем регистратор на СПК более вписывается в высокий диапазон. Но при этом учтите, что у конкурентов есть уже следующие сертификаты:
1. Свидетельство об утверждении типа средств измерений
2. Сертификат соответствия (до 21.07.2011 г.)
3. Сертификат соответствия (до 15.01.2012 г.)
4. Ростехнадзор. Разрешение на применение приборов во взрывозащищенном исполнении (до 08.08.2013 г.)
5. Ростехнадзор. Разрешение на применение приборов (до 06.11.2014 г.)
6. ОАО «Газпром». Заключение о соответствии средства измерений (до 01.08.2015 г.)

Разумеется я сравниваю исходя из того, что мне пришлось бы их продвигать в своем регионе.
По мимо свидетельства СИ, разрешение Ростехнадзора должно быть обязательно. Впрочем, один раз прошлось ставить екатеринбургские, но и у них то же были оба сертификата.

P.S.
Был сегодня на одном из наших заводов и вспомнил, зачем моноблок нужен. Точнее местные КИПовцы напомнил. Все оказалось просто. Регистратор должен свободно монтироваться на штатные места старых. Вытащил один прибор, воткнул другой, подключил датчики и все. Без переделки щита.

[Maximus]

P.S.
Был сегодня на одном из наших заводов и вспомнил, зачем моноблок нужен. Точнее местные КИПовцы напомнил. Все оказалось просто. Регистратор должен свободно монтироваться на штатные места старых. Вытащил один прибор, воткнул другой, подключил датчики и все. Без переделки щита.

А "штатные места старых" это от старинных бумажных самописцев? Можно чуть подробнее на этом месте?

[smk1635]

А "штатные места старых" это от старинных бумажных самописцев? Можно чуть подробнее на этом месте?

Да, старых бумажных. Если не ошибаюсь у них размер 320х320. Глубина может быть разной. До 300 мм будет вполне нормально.

Это из ходя из опыта монтажа видеорегистраторов конкурентов пишу. Ихний видеорегистратор с 10 дюмовым монитором имеет габариты 230х211. Жалко они всех слов не слышали, что КИПовцы в их адрес высказали при монтаже. При попытке поставить им еще несколько штук, отдел КИПиА тихо саботировал это дело. Так и работают на бумажных.
На трех других заводах было примерно то же самое. Люди на окладах сидят. Любая лишняя проблема вызывает резкий неготив. Человеческий фактор. Его то же надо учитывать.

[Maximus]

Да, старых бумажных. Если не ошибаюсь у них размер 320х320. Глубина может быть разной. До 300 мм будет вполне нормально.

Это из ходя из опыта монтажа видеорегистраторов конкурентов пишу. Ихний видеорегистратор с 10 дюмовым монитором имеет габариты 230х211. Жалко они всех слов не слышали, что КИПовцы в их адрес высказали при монтаже. При попытке поставить им еще несколько штук, отдел КИПиА тихо саботировал это дело. Так и работают на бумажных.
На трех других заводах было примерно то же самое. Люди на окладах сидят. Любая лишняя проблема вызывает резкий неготив. Человеческий фактор. Его то же надо учитывать.

ДИСК-250:
МОНТАЖ
- щитовой ( вырез 304*15 х 304*15 мм )
ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ
- 320x320x70 мм

Оно?

[smk1635]

ДИСК-250:
МОНТАЖ
- щитовой ( вырез 304*15 х 304*15 мм )
ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ
- 320x320x70 мм

Оно?

Есть два типа самописцев ленточные и с круговой диаграммой. Ленточные имеют размер 240х320, с круговой диаграммой имеют размеры 320х320. Эти размеры по моему еще с советских времен идут. С ленточными регистраторами, мы, дело практически не имели, как то все больше с круговой диаграммой встречались.
Диск – 250. Это предпоследние поколение регистраторов. Он аналоговый, но помимо функций регистрации, у него еще есть возможность управления. Следующим шагом был Диск-250М. Он уже чисто микропроцессорный. То же с возможностью регулирования. В основном он сейчас и устанавливается. Цена, где то в районе 30-35 тыс. рублей.

[Mikhailo]

Я имею опыт работы с регистраторами. Ставим тоже екатеринбургские.

У нас следующие требования к регистратору:
1. Минимальный период опроса одного аналогового входа (самое лучшее, что имеем на данный момент - 40 мс)
2. Наличие режима кратковременной регистрации - по дискретному сигналу включается и отключается регистрация (в отличие от режима непрерывной регистрации, когда регистрация производится постоянно).
3. Удобство просмотра архива
4. Удобство сброса данных на жесткий диск с помощью флэшки или Ethernet'а
5. Программируемые функциональные кнопки
6. 10'' в принципе хватает
7. 1-4 аналоговых входа
8. Наличие частотных (импульсных) входов (для измерения количества или частоты импульсов)
9. Дискретные входы и выходы (по несколько штук)
10. Простейшие математические вычисления

[cmurnoi]

Оп па спасибо Максим что напомнили мне. Вернувшись из отпуска совсем позабыл про наш разговор.

1. 12" экран ;
2. 8 аналоговых входов;
3. 16 выходов - реле;
4. 8 дискретных входов;
5. Ethernet.
это по моему мнению достаточный минимум
относительно моноблока соглашусь, нужен моноблок , с возможностью пломбировки клеммной панели, и порта программирования (блокировать возможность изменения настройки с помощью учётных записей)
объясню почему, все мы великий русский народ, считаем себя жуткими специалистами абсолютно во всём, и по роду моей работы я постоянно сталкиваюсь с шаловливыми ручками операторов, электриков, дежурных киповцев (не поверите однажды охранник залез куда его не просят) поэтому чем меньше выступающих частей, торчащих проводков тем лучше.
если регистратор всё таки пройдёт сертификацию, появиться в реестре СИ и научиться мерить коммерческий газ (о боже я избавлюсь от этих жутких СПГ761) и пар (не менее жуткие СПГ961), то поставщик газа не пустит нам его в эксплуатацию, если не будет 100500 петелек для всевозможных пломб и наклеек которые инспектора с такой тщательностью любят вешать на коммерческие приборы инспекторы.
из хотелок привиду следущее:
1.габаритные размеры соответствующие приборам КСМ2, КСД2, КСУ2, РП160-08, ДИСК-250М
мне редко приходиться сталкиваться с монтажом с нуля, чаще всего это модернизация шкафов автоматики, который заключается в замене вторичных приборов и регуляторов, порой сохраняются все первичные датчики, линии связи, исполнительные механизмы, ну и конечно сам щит и внутрянка.
(почему то вдруг возникает глухая стена непонимания, когда приносиш калькуляцию)
2.подключение внешних модулей расширения
3.подключение внешнего USB-HDD и, или USB Flash с возможностью считать и загрузить настройки и базу данных
4.режим сохранения экрана, по выбору и время выключения при бездействии