Непонятки с ШИМом

[VaBo]

Не путайте зелёное с квадратным - ток, совершающий перемещение золотника, это активная составляющая, а не индуктивная

Непонятно...
Имеем ШИМ (по напряжению) с периодом, достаточным для поддержания непрерывного и стабильного тока в индуктивности (с обр. диодом, ес-но). По-вашему получается, что соленоид совершает работу только тогда, когда ток совпадает по фазе с напряжением, или как еще можно понимать "активная составляющая" применительно к ШИМ?

[Ryzhij]

Это не "по-моему", а по законам физики.
Реактивная составляющая тока - это показатель накопленной в индуктивности соленоида энергии.
А работа по перемещению золотника отражается на активной составляющей тока.
Нет движения - нет активной составляющей тока /потери на нагрев катушки и диода не в счёт/. Даже если мы уже сжали пружину золотника и запасли в ней какую-то энергию.
Имея датчик обратной связи лишние токи можно через соленоиды и не гонять.

[maximov2009]

PDM - это своего рода развитие PWM (ШИМ) для резонансной нагрузки.

Позвольте всё таки с Вами маленько не согласиться. ЧИМ и ШИМ. Это не развитие одного в другое. Это две параллели.
И там и там колебания, но методы работы с ними разные.
Вот и многие несколько путаются. Особенно не в обиду будет сказано молодые. Для них ДИММЕР - решение всех проблем с регулировкой нагрузки. А то что они разные, и диммеры и нагрузки не столь важно.
И про аналоговую регулировку, на мой взгляд незаслуженно забывают. Да, порой громоздко, не совсем экономично, но иногда получается проще, эффективней и дешевле.
На мой взгляд хорошая и интересная дискуссия идёт. Только автор темы по моему как то потерялся.
С уважением ко всем.

[Ryzhij]

Позвольте всё таки с Вами маленько не согласиться. ЧИМ и ШИМ. Это не развитие одного в другое. Это две параллели.

Можно и так на это посмотреть.
А можно для ШИМ установить некую минимальную скважность (например 2 для меандра), максимальную приравнять бесконечности и, подняв коэфициент модуляции ШИМ, в результате получить ЧИМ, когда импульс либо полностью "зарезается" до нуля, либо формируется максимальной длительности.

[Eugene.A]

Да импульсные блоки питания легче и дешевле, но Вы хоть раз пробовали его отремонтировать и настроить без соответствующего оборудования.

Если все импульсные блоки питания, которые я отремонтировал, вытянуть цепочкой, так она восемь раз достанет от Земли до Сатурна
Да вот не далее, как вчера, менял TNY274 (ШИМ-контроллер, между прочим) на плате котла BAXI.

Не путайте зелёное с квадратным - ток, совершающий перемещение золотника, это активная составляющая, а не индуктивная

Вопрос на засыпку - а для удержания золотника в среднем положении какая составляющая тока?

[Eugene.A]

Вот и многие несколько путаются. Особенно не в обиду будет сказано молодые. Для них ДИММЕР - решение всех проблем с регулировкой нагрузки. А то что они разные, и диммеры и нагрузки не столь важно.
И про аналоговую регулировку, на мой взгляд незаслуженно забывают. Да, порой громоздко, не совсем экономично, но иногда получается проще, эффективней и дешевле.
На мой взгляд хорошая и интересная дискуссия идёт. Только автор темы по моему как то потерялся.
С уважением ко всем.

Вижу, камень в мой огород. Молодость, конечно, это замечательно, но, к сожалению, не про меня. В этом году пора документы подавать на заслуженный отдых. А с диммером - вы просто проецируете свой неудачный опыт на все случаи жизни, но поверьте, эта ошибка - ваша ошибка. Линейное регулирование мощностью с её трансформаторами, радиаторами и прочими отягощениями кануло в лету, вслед за дяденьками и тётеньками на рукоятках кранов, кочегарами с лопатой у кучи угля, с этим придётся смириться. Как и тёплый ламповый звук, винил и прочие дедушкины и бабушкины заморочки. Ниша для любителей старины.

[Eugene.A]

Это не "по-моему", а по законам физики.
Реактивная составляющая тока - это показатель накопленной в индуктивности соленоида энергии.
А работа по перемещению золотника отражается на активной составляющей тока.
Нет движения - нет активной составляющей тока /потери на нагрев катушки и диода не в счёт/. Даже если мы уже сжали пружину золотника и запасли в ней какую-то энергию.
Имея датчик обратной связи лишние токи можно через соленоиды и не гонять.

А теперь повысим частоту несущей ШИМ. Переменная составляющая тока устремится к нулю, т.е. величина пульсаций тока будет незначительной по отношению к постоянной составляющей. Теперь к чему приложить ваши рассуждения?

[zendo057]

так на мой вопрос кто ответит или нет.В промежутках t2 t3 cмотри пост23 напряжение на клапане стабильно ,а в промежутках t1 t4 проблема.Время t1-t4 от 10 до 99 сек,напряжение U от 4 до 17,5В.

[maximov2009]

Можно и так на это посмотреть.
А можно для ШИМ установить некую минимальную скважность (например 2 для меандра), максимальную приравнять бесконечности и, подняв коэфициент модуляции ШИМ, в результате получить ЧИМ, когда импульс либо полностью "зарезается" до нуля, либо формируется максимальной длительности.

Для катушки нельзя менять скважность. В идеале должна быть чистая синусоида. Это уж прямоугольник она сама сглаживает. И частоту нельзя менять, в идеале она должна настраиваться чисто в резонанс. Поэтому возможен только пропуск определённого количества периодов. т.е.ЧИМ
ИМХО
С уважением.

[VaBo]

А теперь повысим частоту несущей ШИМ. Переменная составляющая тока устремится к нулю, т.е. величина пульсаций тока будет незначительной по отношению к постоянной составляющей. Теперь к чему приложить ваши рассуждения?

Ну, собственно, я подчеркнул, что рассмотрим ток непрерывный и СТАБИЛЬНЫЙ.
Ryzhij, а вот приведенный выше пример с выключением реле. При шунтированной обмотке время выключения заметно больше, чем при незашунтированной, - за счет какого тока продолжает удерживаться сердечник реле? Оставим про накопленную энергию, - ток-то какой? Заходя дальше, сказать, что индуктивность, в общем-то, и не знает, какой ток через неё течет - активный либо реактивный.