1. Для начала ПИД надо правильно настроить - от балды поставить пропорциональный коэффициент 200, конечно он будет щелкать пускателем.
2. Что мы, все-таки контролируем - температуру воды или температуру помещения?
3. По гистерезису мы управляем ТЭНами или по ПИДу - какая может быть разница в деньгах, если мощности не хватает.
4. Электрический нагрев - это всегда дорого
Извиняюсь, а причем здесь компрессор, если у нас ТЭН?Сообщение от melky
Сергей0308 с экономистами понятно, речь о другом была в плане экономики. Что в данном конкретном случае не оправдано применение ПИДа. К тому же опять же выше - управлять таким способом старт-стопными компрессорами тоже вредно. И работать им постоянно вредно, и дергать их постоянно вредно, пытаясь удержать температуру в определенных рамках.
Dimensy понятно, что надо настраивать, но принцип его работы в данном случае не очень подходит к системе.
1. тут не знаю, может можно изменить, но сперва первые 100% это для регулируемой ступени, которой нет и возможно не появится никогда.
2. Хоть быстро, хоть медленно регулируй, но 1-я ступень отключаться не будет - здесь сама мощность ступени в 1,5 кВт не способна удержать температуру и тем более нагревать. Точнее удержать способна на уровне +32 при уличной +10
3. Алгоритмы чуть разные.
4. дорого, но за счет алгоритмов можно привести к оптималу.
в куче добавлю про алгоритм. За 10 лет наблюдения работы дизельного котла.
1. Контроль Т в доме, гистерезис 22-21 градус.
2. Если упало до 21 включается котел и начинает работать по Т воды с гистерезисом 3гр (вроде такое значение в паспорте) - нагрел дом до 22 - полностью выключился пока Т дома не упадет опять до 21
Вот этот алгоритм самый оптимальный. Если делать только по Т воды, то в случае с диз.котлом надо руками регулировать Т воды в зависимости от Т улицы. Ну и он тогда вкл/выкл и работает постоянно.
Даже если ПИД настроить к такому же виду и он будет отключать обе ступени, то он будет работать аналогично, только что Т улицы можно еще контролировать и менять Т воды автоматом.
Недостаток при работе по Т дома в случае с диз. котлом один. Когда Т дома еще не упала на градус, то все остывает и появляется дискомфорт. Надо чтобы батареи хоть чуть отдавали тепло.
Один макрос на все, и на ТЭНы и на Компрессоры только с разницей по защите компрессоров. Все.
з.ы. Тепловой насос делаю, уже заправили фреоном, затащил в котельную, осталось подключить холодную часть.
Электрический котел чисто резерв, возможно догрев на случай холодов.
Самоделка, это холодная часть теплового насоса. Ну она запросто может быть и горячей частью, я 4-х ходовые не убирал вообще, перетащено как есть
Последний раз редактировалось melky; 26.10.2023 в 09:39.
Если отсутствует плавная ступень, то да, ПИД не обязателен.
Для контроля температуры в доме желательно сделать каскадное управление с ограничением температуры воды.
Для управления компрессорами я бы сделал отдельный макрос, в котором учитывал минимальное время работы и время между соседними включениями
ПИД хорош тем, что если вам для догрева нужно, скажем, 2кВт, то будет работать одна ступень на полную мощность + вторая на треть. При гистерезисе, одна ступень будет щелкать.
Dimensy да щелканья вполне достаточно как оказалось. точнее с нюансом в моем случае.
Сразу 2 ступени одна за другой с задержкой. 3 кВт способны нагревать воду, правда предел не искал до какой Т сможет.
Далее отключение либо обоих ступеней сразу с выключением насосов (или без выключения, это настройками задам) и ожидание.
Либо выключение только одной ступени при появлении каких-то нагрузок, 1-я только поддержка (все равно остывает и не справляется) и ожидание снижения мощности для повторного включения 2-й ступени.
Просто добавлен режим минимальной Т воды, пока в доме не упадет температура, приехал комнатный термостат от китайцев. Вроде работает, но блин его на ИБП сажать надо, программы не запоминает совсем
Может останется просто как показометр, если датчик на ПР заведу параллельно и по нему рулить буду.
Ну ПИД можно вынести отдельно только для регулируемой ступени при отключении 2-х по гистерезису. Но учитывая, что 1,5 кВт не хватает для поддержки то от одной регулируемой толку так же не будет.
Это ее надо вместе с одной ступенью включать. Скажем на 2 кВт или на 2,2, в общем до 3-х кВт...
Меня больше смущает момент, когда настало включать и тут же включится дополнительная нагрузка по которой надо выключить ступень, а то и 2.
Ну от духовки я защищу лишние включения, но первое отключение как ни крути может произойти (совпасть моменты).. Тут только нейросеть
Последний раз редактировалось melky; 26.10.2023 в 10:09.
Если нейросеть внедрить вместо мозгов, то и проблем бы не возникло изначально! Так что поосторожней там с нейросетью, а то делать нечего будет!Dimensy да щелканья вполне достаточно как оказалось. точнее с нюансом в моем случае.
Сразу 2 ступени одна за другой с задержкой. 3 кВт способны нагревать воду, правда предел не искал до какой Т сможет.
Далее отключение либо обоих ступеней сразу с выключением насосов (или без выключения, это настройками задам) и ожидание.
Либо выключение только одной ступени при появлении каких-то нагрузок, 1-я только поддержка (все равно остывает и не справляется) и ожидание снижения мощности для повторного включения 2-й ступени.
Просто добавлен режим минимальной Т воды, пока в доме не упадет температура, приехал комнатный термостат от китайцев. Вроде работает, но блин его на ИБП сажать надо, программы не запоминает совсем
Может останется просто как показометр, если датчик на ПР заведу параллельно и по нему рулить буду.
Ну ПИД можно вынести отдельно только для регулируемой ступени при отключении 2-х по гистерезису. Но учитывая, что 1,5 кВт не хватает для поддержки то от одной регулируемой толку так же не будет.
Это ее надо вместе с одной ступенью включать. Скажем на 2 кВт или на 2,2, в общем до 3-х кВт...
Меня больше смущает момент, когда настало включать и тут же включится дополнительная нагрузка по которой надо выключить ступень, а то и 2.
Ну от духовки я защищу лишние включения, но первое отключение как ни крути может произойти (совпасть моменты).. Тут только нейросеть
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.
на счет нейросети шучу конечно. Предугадать, что после включения ступени через 10 сек ее придется выключать нереально. Максимум это на включение духовки после 2-х ее включений нагрева. По графику видно в принципе..
А на включение там чайника, утюга, стиралки никак не получится.
Например вот график нагрева при работе духовки. Тут можно как-то придумать и заблокировать одну ступень как минимум.
Последний раз редактировалось melky; 26.10.2023 в 11:45.
Об этом вообще думать смысла нет. Средняя частота включений/отключений ТЭНа от этого мало изменится
1exan дело не в средней, а чтобы включать, зная, что проработает не меньше минуты например. Но это анриал... иначе может выбить вводной автомат.
вот с 18 до 20 работала духовка. Как отследить ее включение и работу, чтобы заблокировать на данный момент постоянное включение и отключение теплового насоса ?
ток при работе духовки 17-19А, она работает по гистерезису.
Собственно если упростить, есть меандр (грубо) с каким-то параметром тока вкл и выкл, нужен макрос какой-то, чтобы следил за подобным и блокировал другую часть логики пока он не прекратится ?
на ум пока ничего не приходит....
Ваши права
Ответить с цитированием